"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[smeagol-17.livejournal.com]

Независимо от Карлсона — неужели Вы считаете что враждовать стоит только с теми, чья позиция «неразумна»?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Независимо от Карлсона

Если вы хотите поговорить на какие-то отстраненные философские темы, то, думаю, это лучше сделать в другом месте.

[beargrizly.livejournal.com]

Я тоже не склонен к общим рассуждениям.
Но если говорить конкретного Путине, то я скажу что никакого вопроса враждовать с ним или нет не стоит.
Путин враг США. Это его выбор. И изменить этот выбор США не могут.
Врагу можно противостоять. Врагу можно сдаться на милость. В любом случае он не перестанет быть врагом.

Причём Путин враг США совершенно независимо от Украины. В мировоззрении «Русского мира» Большой Сатана это не Украина, это Америка.

[beargrizly.livejournal.com]

О поддержке Израиля... Карлсон всегда был анти-израильски настроен и, как говорят, близок самым антисемитским в Америке нацистским квази-гитлеровским элементам. Тем что утверждают что евреи захватили власть в стране и в угоду Израилю убивают простых белых арийских американцев в ненужных войнах. Я не сомневаюсь что то что говорят об идейных предпочтениях Карлсона правдиво.

То что у части еврейских иммигрантов в США и у части Израильтян этот Карлсон стал «самым лучшим» и «самым правдивым» уже само по себе дико. Это демонстрирует как TDS разжижает людям мозги, у кого они были, конечно. Если так дальше пойдёт то завтра у них Дейвид Дюк будет лучшим другом.

Наверное, часть русскоязычных трампистов делает вид что Карлсон в этом вопросе резко расходится с Трампом. Но я видел другую тенденцию:
Медленно, тихой сапой Путин с его военными агрессиями и дикой ненавистью к США становится для них не так уж плох... совсем не плох... не главная угроза... совсем не угроза... Россию можно понять... Россия всего лишь защищается...

[geish-a.livejournal.com]

Да, увы, последний абзац — самое стремное.

[lm644.livejournal.com]

Ну так Орбан уже лучший друг Такера и прочих «консерваторов». Отчего бы и с Путиным не подружиться?

[Хведір Забейворота (from livejournal.com)]

а что за военные агрессии Путина?=) Неужели бомбежка Кореи, Вьетнама, Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана и т.д.?=)

[yaceya.livejournal.com]

>Поэтому они делают вид
(По-моему) вам стоит сменить пример конкретного трамписта, после которого идут "и другие".
Пробен то вроде проскочил уровень "делания вид" быстро добравшись до уровня "fuck Ukraine, we are busy saving the US". Так что приводить его в пример в теме, о том как прикидываются что Такер не имеет отношения к Трампу — крайне неудачный ход.
У него все веселье концентрируется в мэйнстримных республиканских сказках о том как при Трампе (да и при прошлых республиканцах) экономика процветала, а у демократов, мол, с экономикой намного хуже. Ну и прочие развлечения про правильных людей, которым неправильные собираются испортить жизнь. Не в сказках о непричастном Такере.

[beargrizly.livejournal.com]

Да, про процветающую экономику тоже зачётно.
Ещё немного, и эти господа будут на полном серьезе рассказывать что до 2017 года в США царили голод и разруха, на улицах лежали трупы умерших от голода людей, пришел Великий Трамп и всех спас, все стали жить богато, дом полной чашей, но пришёл злой Байден, порушил все, и теперь в Америке нищета, как раньше.

[beargrizly.livejournal.com]

Ну и от скромности он тоже не умрет.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1641167749551871&id=368557930146199&m_entstream_source=timeline

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

LOL

[morbus-gallicus.livejournal.com]

подрабатывает продажей всякого говна. Как будто на масло не хватает.

[dziga123.livejournal.com]

Ну, начинать здесь надо с того что Карлсон тупо врёт о том что Байден собирается посылать американских солдат в Украину. Байден об этом высказывался однозначно.
Речь идёт исключительно о военной помощи в отражении российской агрессии согласованной с НАТО.
А на основе этой лжи построена все дальнейшие выводы:
"Biden says he won’t send US troops to Ukraine to deter Russian threat" (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit)
"Joe Biden has said that he is not considering sending US troops to defend Ukraine in response to a Russian military buildup on the country’s borders.
“That is not on the table,” he told reporters on Wednesday, one day after speaking directly with Vladimir Putin in an effort to avert a military crisis."

[beargrizly.livejournal.com]

Да. Карлсон и ему подобные «Америка ферст» невмешатели всегда делают вид что есть только два варианта: или капитулировать перед Путиным или война на которой будут убивать американцев.
Между тем войну с Россией не предлагает никто.

[dziga123.livejournal.com]

При всём моём НЕуважении к Карлсону кто-то должен высказывать и такую точку зрения как эта. Плохо то что это делает Карлсон с враньем, передергиванием фактов и без высказанного альтернативного мнения.

[gonzass.livejournal.com]

Можно подумать, на CNN не так вещаюют. Не, для проформы вякнут якобы мнение другой стороны, но так чтобы лишний раз приложить...

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Да, я сегодня беседовала с двумя лучшими российскими представителями, которые спать не могут, так их тревожит НАТО в Украине. Поэтому они готовы на нас снова напасть. С указаниями, от чего именно должна отказаться Украина, как именно не отсвечивать и как именно их облизывать, чтоб ей было счастье. А не то никто не поможет. Никто за нас воевать не будет.

И я, конечно, все понимаю и верю, страх у меня атрофировался года 4 назад, возмущение — 2, а в Штатах я как бы не сомневалась, но на фоне всего происходящего и более близкого знакомства с американской политикой все эти "not on the table" и игры, оказывать нам поддержку или нет, начинают дико бесить. Вообще все бесит.

Британцы хоть молчат. Нас вынудили отдать эти чертовы ракеты, так же, как отговаривали объявлять независимость (слава КПУ, хватило ума не послушать) — потому что лучшие в мире разведка и спецы по безопасности после 3 абсолютно мирных лет существования считали нас опасными и непредсказуемыми. В отличие от России, да, развязавшей войну через два месяца после возникновения. Но кто там нас славян разберет, все на одно лицо. И когда случилось то, что должно было, все эти гаранты еще и торгуются.

[gonzass.livejournal.com]

Просто вспомните про Карибский кризис. Америке почему то тоже не понравились советские ракеты на Кубе - да так, что она готова была начать ядерную войну прямо сейчас, а саму Кубу кошмарили ещё долго.
А ведь Куба от США гораздо дальше, чем Украина от РФ.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Hitler just wants to keep his financial system secure

[gonzass.livejournal.com]

Перевод из American Thinker (США): вы готовы к ядерной войне из-за Украины?
https://inosmi.ru/politic/20211209/251085544.html
(там и ссылка на оригинал есть),
цитата:

В равной мере тревожит то, что гениальные умы из обеих партий настаивают на включении Украины в НАТО, чтобы распространить на нее принцип «нападение на одного есть нападение на всех». Это значит, что, если Россия нападет на Украину, Соединенные Штаты и Западная Европа будут обязаны осуществить военное вмешательство. А это третья мировая война.

Российский президент Владимир Путин со своей стороны сказал, что размещение войск и вооружений НАТО на Украине станет для него «красной линией». Конечно, это так. Как мы не могли отступить во время Карибского кризиса в 1962 году, так и Россия не отступит на Украине. То же самое можно сказать о Китае и Тайване.

Нравится нам это или нет, действовать на заднем дворе великой державы надо с большой осторожностью. Заберешься туда, откажешься оттуда уходить — и почти наверняка навлечешь на себя войну, потому что эта держава просто не сможет отступить. Отступить — значит уронить достоинство и проявить огромную слабость. Ведь если тобой начинают помыкать прямо на твоем пороге, это значит, что над тобой можно всячески властвовать.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Байден договаривается с Путиным про северные потоки и прочие уступки России, но пророссийские у вас всё равно трамписты. Jesus Christ!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы посмотрели видео и не нашли его пророссийским?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не дискутувати -- це, звичайно, зручно, але теж не вихід. А де вихід -- не знаю.
У мене підозра, що це так званий ефект непохитного переконання а.к.а. backfire effect: чим більше людина бачить доказів, що вона була в чомусь неправа, тим сильніше тримається за свої помилкові переконання. Навіть якщо в інших речах сьогодні треба казати прямо протилежне тому, що зараз. З тим же трампом це почалося з того моменту, як маси правих, які ще на початку 2016-го, в часи праймаріз, його обґрунтовано лаяли, за якийсь рік полюбили і з енергією неофітів кинулися захищати.
В трампоукраїнців воно було вийшло на якесь плато на початок 20-го року, але зараз знову з'явився простір для росту. Щось аналогічне, але швидше, я спостерігаю у толковіших і патріотичнвших виборців зеленського. (Такі теж є.) Вони зараз свято переконані, що на початок 19-го року в Україні була така сама біда і катастрофа, як і зараз, тому Зе нічим не гірший за Пороха.

[julia lambert (from livejournal.com)]

У меня подозрение, что это так называемый эффект непреклонного убеждения а.к.а. backfire effect: чем больше человек видит доказательств, что он был в чем-то неправ, тем сильнее держится за свои ошибочные убеждения. Даже если в других вещах сегодня нужно говорить прямо противоположное тому, что сейчас.

Очень похоже, кстати. Вот буквально на днях, в ноябре, огайский республиканский когрессмен Майк Тернер на пальцах объяснял Карлсону, почему Америка на стороне Украины (есть и должна быть), но эффект от этих объяснений вышел прямо противоположный. Трамп помнится постоянно doubled (tripled and quadrupled) down по поводу своего бреда. Причем чем отчаяннее был бред — тот, что бывало пробирал даже самых усердных его жополизов — тем сильнее он настаивал на нем и тем чаще его повторял. А начиная с прошлогодних выборов этот эффект массово поразил большинство республиканцев — чем больше было развенчаний "фактов" выдуманного ими electoral fraud, тем сильнее росла у них уверенность, что выборы таки украли. Через пару месяцев поверили даже те, кто сначала сомневался. Это к популярному здесь в тредах разговору о том, что демократы обязаны доказывать республиканцам, что выборы были честными.

Вопрос только в том, насколько этот эффект искренний или просто используется напоказ. Типа "пацаны не сдаются".

[inoyau (from livejournal.com)]

> Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего

не нужно. Мне даже безумно интересно, какое-такое "происходящее" вы подразумеваете? воображаемый разговор с "типичыми" украинскими "трампистами" в ЖЖ (их хоть больше трёх)?

> И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

тяжело было в Израиле-то, без бессмысленных дискуссий с ними? :)

[misha-b.livejournal.com]

Мне понравилась эта программа Первого Канала американского телевидения.

[dziga123.livejournal.com]

Если Вы думаете что Вы шутите, то Вы не правы.
все передачи Такера Карлсона переводят на русский и используют в российской пропаганде.

https://www.youtube.com/channel/UC4PJQ1qeDMjt_8cSi_cp2zA

[dziga123.livejournal.com]

Не совсем в тему, но решил вынести это отдельным постом.
Fun fact: Такер Карлсон (поправьте меня если я неправ) единственный американский комментатор передачи которого переводят на русский язык и используют российские пропагондоны на Первом Канале и подобных местах.
https://www.youtube.com/channel/UC4PJQ1qeDMjt_8cSi_cp2zA

ТОП: 11:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 35-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).

[pupsikk.livejournal.com]

"И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом."

Вы по-видимому сильно неравнодушны к Украине и полностью равнодушны к Израилю.
Это ваше несомненное право.
На здоровье.
Но кто и почему должен помнить о том, о чем вы попросили помнить?
Я лично должен?
Если да, то почему?
И что будет если я не запомню?

Непонятно.

[xou-chan.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что трамписты скажут, что поток был заложен при Обаме и достроен при Байдене, а Трамп его блокировал и остановил достройку.

[pupsikk.livejournal.com]

In May 2018 construction started at the Greifswald end point.[55]

In January 2019, the US ambassador in Germany, Richard Grenell, sent letters to companies involved in the construction of Nord Stream 2 urging them to stop working on the project and threatening them with the possibility of sanctions.[56] In December 2019, the Republican Senators Ted Cruz and Ron Johnson have also urged Allseas owner Edward Heerema to suspend the works on the pipeline, warning him that otherwise the United States would impose sanctions.[57] Cruz formally proposed such a bill to enable sanctions on 8 November 2021.[58]

On 21 December 2019, Allseas announced that the company had suspended its Nord Stream 2 pipelaying activities, anticipating enactment of the U.S. National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2020 containing sanctions.[59][60]

In May 2020, the German energy regulator refused an exception from competition rules that require Nord Stream 2 to separate gas ownership from transmission.[61] In August 2020, Poland fined Gazprom €50 million due to the latter's lack of cooperation with an investigation launched by UOKiK, the Polish anti-monopoly watchdog. UOKiK cited competition rules against Gazprom and companies that are financing the project, suspecting that they have continued to work on the pipeline without permission from the government of Poland.[62]

In December 2020, the Russian pipelaying ship Akademik Cherskiy continued pipe-laying.[63] In January, Fortuna, another pipe-layer joined forces with the Akademik Cherskiy to complete the pipeline.[64] On 4 June 2021, President Putin announced that the pipe-laying for first line of the Nord Stream 2 has been fully completed. On 10 June, the sections of the pipeline were connected.[65] The laying of the second line was completed in September 2021

Что-то мне подсказывает, что когда прокладку трубы возобновили в конце 2020, это было неспроста.
Возможно, кто-то узнал, что Трамп больше президентом не будет и можно не стесняться.

[Хведір Забейворота (from livejournal.com)]

Лживые, пропагандистские американские СМИ нашли российские танки на российской территории, о ужас! США хотят напасть на Канаду, размещая на свой территории американские танки! Канада в опасности, срочно нанести превентивные ядерные удары по США, для профилактики. Похоже на истерику в американских лживых СМИ?

[julia lambert (from livejournal.com)]

Пока похоже, что истерика случилась у кого-то с доступом к Вашей клавиатуре. А мы тут все совершенно спокойно стираем с карты Канаду. И да-да, лживых журналистов из Пентагон Пост мы всенепременно накажем. Вот только Канаду дотрем.