"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[julia lambert (from livejournal.com)]

У меня подозрение, что это так называемый эффект непреклонного убеждения а.к.а. backfire effect: чем больше человек видит доказательств, что он был в чем-то неправ, тем сильнее держится за свои ошибочные убеждения. Даже если в других вещах сегодня нужно говорить прямо противоположное тому, что сейчас.

Очень похоже, кстати. Вот буквально на днях, в ноябре, огайский республиканский когрессмен Майк Тернер на пальцах объяснял Карлсону, почему Америка на стороне Украины (есть и должна быть), но эффект от этих объяснений вышел прямо противоположный. Трамп помнится постоянно doubled (tripled and quadrupled) down по поводу своего бреда. Причем чем отчаяннее был бред — тот, что бывало пробирал даже самых усердных его жополизов — тем сильнее он настаивал на нем и тем чаще его повторял. А начиная с прошлогодних выборов этот эффект массово поразил большинство республиканцев — чем больше было развенчаний "фактов" выдуманного ими electoral fraud, тем сильнее росла у них уверенность, что выборы таки украли. Через пару месяцев поверили даже те, кто сначала сомневался. Это к популярному здесь в тредах разговору о том, что демократы обязаны доказывать республиканцам, что выборы были честными.

Вопрос только в том, насколько этот эффект искренний или просто используется напоказ. Типа "пацаны не сдаются".

[beargrizly.livejournal.com]

Побудить поменять своё мнение можно того кто хотя бы его имеет и высказывает.
Карлсон не из таких. Он циничнейший негодяй способный сегодня говорить нечто прямо противоположное тому что говорил вчера если оно ему выгодно. Собственно, и Трамп такой-же.

А в остальном, да. Никто не любит признавать себя неправым. Поэтому споры бесполезны.
Если человек все эти годы наблюдал выкрутасы Трампа и его команды и все равно продолжает считать что Трамп это хорошо для Украины то никакие аргументы приведённые в споре его не переубедят.

[noahs arc (from livejournal.com)]

вообще не припоминаю ни одного случая, когда карлсон менял бы свое мнение. Вы его с ханити не путаете? тот, действительно, мечется.

[beargrizly.livejournal.com]

Нет, не путаю. Хэннити такого же сорта человечек минус антисемитизм.
Ни одному слову этих господ я не верю. «Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться!» — их жизненное кредо.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Так приведите пример, за период его работы на Фоксе.

[beargrizly.livejournal.com]

Да хотя бы сделка с Ираном. Карлсон всегда был за Иран. Не столько за сделку с Ираном, сколько за Иран точно так же как он за Россию. Не потому что Иран любит, а потому что ненавидит Израиль и США. Но это отдельная тема. Важно что он всегда говорил что с Ираном надо договариваться.
Вышло так что Трамп сделку с Ираном отменил, а Байден восстановил. Поскольку задача Карлсона лизать Трампа и мочить Байдена, он перевернулся как флюгер.

[noahs arc (from livejournal.com)]

PS Последнее, что он сказал pro Иран, было как раз в этом цитируемом его вчерашнем выступлении, и это не выглядит как reversal: "We have an interest in preventing a war in that region that could spread rapidly across the Black Sea involve Turkey, involve Iran. We don't know. So we have an interest in doing that, and we know that if we can prevent it, we have to compromise and compromise is the way to ensure that Ukrainians, the majority of them, who are Ukrainian will live in a free and independent Ukraine."

[smeagol-17.livejournal.com]

То есть он хвалил Обаму за сделку?

[beargrizly.livejournal.com]

Не помню такого чтоб именно Обаму хвалил. Но рассказывал он о том что Иран хороший, Иран не угроза, это все нехорошие евреи толкают нас к войне, с Ираном надо мирно договариваться он долдонил постоянно.
А потом Трамп отменил эту сделку. Но Трамп Великий, он не может ошибаться, он все всегда делает правильно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

> Вопрос только в том, насколько этот эффект искренний или просто используется напоказ. Типа "пацаны не сдаются".
Щиро чи ні — різниці нема, це два когнітивно-емоційні шляхи, які ведуть в ту ж саму точку, де людина в окопах на війні, а всякий натяк на твою помилку, найзалізніший доказ, сприймається лише як нова хитра зброя заклятих ворогів.
Якщо людина чесно навіть сама з собою не розуміє, що помилялася, то шлях до цих окопів коротший. Якщо людина спочатку це робить лише напоказ, то довший, але з часом людина сама себе може переконати в чому завгодно. Тут вступає в силу ще одна логічна хиба -- ефект невідворотних затрат або sunk cost fallacy. Це коли вже стільки сил потратив на захист якоїсь позиції, що визнати, що ти весь цей час був неправий, неможливо чисто психологічно, і ти "забуваєш", що ще кілька років тому сам думав інакше, і хвіст починає махати собакою.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

але з часом людина сама себе може переконати в чому завгодно

Мне очень понравилось как в "True Detective" один детектив говорит другому по поводу его теории "It's like you told yourself a story, and kept drinking until you believed it."

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Алкоголь і всякі інші наркотики допомагають притупити відчуття когнітивного дисонансу, яке є майже в кожного, хто рухається цим шляхом.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Мне кажется, не каждый способен загаслайтить себя до такой степени, что действительно искренне поверит в то, что поддерживал только назло вражинам. В той же Джорджии на раноффс — почти все респы (кроме Раффенспергера) кричали, что демы украли выборы и буду красть и дальше, но некоторые на самом деле поверили в это и не пошли голосовать на раноффс (спасибо дяде Трампу за оказанную помощь!), а некоторые кричали для проформы и в поддержку своих, но на выборы пошли.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Висновок: ще є куди рости!
Дотичне: така поведінка характерна далеко не лише для американських правих. Таких купа серед представників усіх народів і партій, особливо, враховуючи, що це стосується не лише вибору партії чи кандидата.
Тому треба постійно себе контролювати, чесно відповідаючи самому собі на запитання: "а чи не окопався я занадто глибоко?"

[julia lambert (from livejournal.com)]

Конечно, такому поведению может быть подвержен абсолютно кто угодно (голосом Мюллера-Броневого: мне мож я нет!). Но Трамп же ввел его в моду среди республиканцев наряду с обзывалками и общим хамством. Поэтому я и считаю, что часть респов именно что напоказ "doubles down" по любому поводу, веря в это или нет — не суть важно, потому что так всегда поступает их кумир.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Це правда. У мене є надія, що без Трампа воно за пару років повернеться туди, де було без нього.
Слабка така надія...