"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[julia lambert (from livejournal.com)]

Юлии нужна Америка, в которой федералы купят безработным страховку. Иначи они не патриоты.

У Вас либо плохо с понимаем прочитанного, либо Вы большой любитель straw man, а в это я не играю.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Все я понял правильно, не прикидывайтесь. Там какие-то иные варианты возможны технически, но суть вашего комментария вполне прозрачна: забота о человеке для вас выражается в подачках, а не в предоставлении ему возможности свободно трудиться.

[julia lambert (from livejournal.com)]

забота о человеке для вас выражается в подачках, а не в предоставлении ему возможности свободно трудиться.

А что, одно каким-то образом исключает другое?

[noahs arc (from livejournal.com)]

В конечном счете, я думаю, да, исключает. Bribing people with their own money никогда хорошо не кончается.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Не все люди могут работать. Не все работающие люди могут заработать достаточно, чтобы оплатить медстраховку и крышу над головой. Какие еще очевидности прошли мимо Вас?

[deadby1kcuts.livejournal.com]

5-10% бездомных в Америке имеют работу с полной занятостью. Работающие полный день полную рабочую неделю не в состоянии обеспечить даже себя.
Большинство работающих людей в подавляющем большинстве стран — на грани выживания, особенно в последние годы.
Расскажите про подачки и право на свободный труд. Вы до любимых вами паразитов никогда от честных тружеников хотя бы доберитесь сначала.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Я, если вы не заметили, не отстаиваю ту или другую позицию. Но люблю ясность, чтобы за мишурой эвфемизмов, вроде "социальное жилье" или "бесплатное медобслуживание", и т.п. не скрывалась суть дела: государство берет у людей побогаче сверх библейской десятины, и отдает людям победнее по своему усмотрению. Существуют тысячи форм, в которых оно может это делать: налоги, минимальные зарплаты, шантаж работодателя, еще что-то. И на здоровье, может и надо так. Я вообще не в духе об этом спорить, если бы Юлия не сдвинула разговор в плоскость America(ns) First. Упрекнула записных патриотов, изоляционистов, whatever что они недостаточно ПроАмерикан(цы). Тут конечно трудно пройти мимо было и не вспомнить, что же это за Америка была такая, которая в огне родилась и Конституцию свою написала, что она из себа представляла и как стала влиятельной.

[beargrizly.livejournal.com]

Конкретные «записные патриоты» америкафирстеры это предатели. Если не в строгом легальном смысле, то в общем. Начиная с симпатизантов Гитлера которые первыми провозгласили этот лозунг.
Изоляционизм это такая лицемерная ширма. Настоящий лозунг америкафирстеров включая Карлсона это «Поможем нашим врагам».

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Когда говорят о подачках, заметить, какую позицию отстаивают, трудно, да.
Стоны русских пропагандистов по старой доброй Америке без всех этих телячьих нежностей и правда доставляют. Непременно надо звериный оскал, социализма, капитализма — все равно, самому на пике зла одиноко, кому-то надо "мы одной крови" заявить.

В том, что за Америка была, вы разбираетесь примерно, как конь в апельсинах. Для этого историков читать надо, и в основном не военных. Причем еще с Европы начиная.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Где вы у меня увидели, что "так надо"? Речь идет о том, как я вижу позицию людей (с которыми по сути их модели могу быть не согласен), у которых Американский Приоритет не сводится к перераспределению. Их позиция кажется мне самосогласованой в той части, где они прослеживают свои взгляды к Американской Революции, неизменной интерпретации Конституции и т.п.

Возможно, их модель нежизнеспособна -- я не знаю, она кажется мне утопической, на сегодняшний день. Но отказывать им в патриотизме или проамериканизме это просто глупость какая-то. Они просто мечтатели по ТОЙ Америке, первозданной, давно ушедшей. Патриотами которой являются. На ее месте выросла другая страна, сохранившая то же название.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Прямо как кое-кто другой. Те тоже мечтатели, правда, определиться не могут, то ли по РИ, то ли по СССР, то ли вообще по Ивану Грозному. Которые все в огне, прекрасные в своей первозданности и без всякого там гнилого гуманизма. Главное, давнее что-то и известное в лучшем случае по кино и писателям-почвенникам. Не то, что сейчас — грубый век, нет романтизму.

[noahs arc (from livejournal.com)]

О, консенсус!

[beargrizly.livejournal.com]

Причём тут Конституция и американская революция? Можно подумать у Трампа и компании монополия на Конституцию и все кто с ними не согласен не патриоты и Конституцию не уважают.
Напротив, действия Трампа и его подручных Карлсонов четко показывают что Америку они хотят уничтожить и создать на ее месте Грейт Агаин.

[noahs arc (from livejournal.com)]

вы подменяете изначальный тезис на его логическое дополнение и начинаете сам с этим спорить.

такой способ общения утомителен своей бессмысленностью.

изначально было сказано Юлией, что трамписты из america first не заботятся об американцах и о своей стране (=не патриоты).

Я сказал, если они уважают революцию и чтут Конституцию, то они патриоты по определению, их забота о Конституции = забота об американском народе, стране и т.п. Чем ближе к ориджиналистскому представлению о мире и месте Америки в нем — тем легче нам распознать патриота.

вы предлагаете нечто новое в этом разговоре: обсудить тех, кто с трампом не согласен, патриоты ли они, и уважают ли конституцию. зачем вы это делаете? это кому-то интересно? с кем вы спорите?

[beargrizly.livejournal.com]

Причём тут вообще забота о Конституции? Как именно америкафирстерс о ней заботятся?
И почему вы думаете что все остальные о Конституции не заботятся?

Люди мечтающие лишить людей пособий или ввести имущественный ценз для избирателей не заботятся ни о Конституции ни об американцах. Не все трамписты таковы, по правде говоря.

[noahs arc (from livejournal.com)]

"почему вы думаете что все остальные о Конституции не заботятся? "

Я вынужден прекратить с вами разговор: вы просто не понимаете, что вкладываете в уста собеседника тезис, который он никаким образом не выдвигал. It's not your day, продолжим в другой раз.

[geish-a.livejournal.com]

"федералы купят безработным страховку"

Как будто что-то плохое