"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[smeagol-17.livejournal.com]

Независимо от Карлсона — неужели Вы считаете что враждовать стоит только с теми, чья позиция «неразумна»?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Независимо от Карлсона

Если вы хотите поговорить на какие-то отстраненные философские темы, то, думаю, это лучше сделать в другом месте.

[beargrizly.livejournal.com]

О поддержке Израиля... Карлсон всегда был анти-израильски настроен и, как говорят, близок самым антисемитским в Америке нацистским квази-гитлеровским элементам. Тем что утверждают что евреи захватили власть в стране и в угоду Израилю убивают простых белых арийских американцев в ненужных войнах. Я не сомневаюсь что то что говорят об идейных предпочтениях Карлсона правдиво.

То что у части еврейских иммигрантов в США и у части Израильтян этот Карлсон стал «самым лучшим» и «самым правдивым» уже само по себе дико. Это демонстрирует как TDS разжижает людям мозги, у кого они были, конечно. Если так дальше пойдёт то завтра у них Дейвид Дюк будет лучшим другом.

Наверное, часть русскоязычных трампистов делает вид что Карлсон в этом вопросе резко расходится с Трампом. Но я видел другую тенденцию:
Медленно, тихой сапой Путин с его военными агрессиями и дикой ненавистью к США становится для них не так уж плох... совсем не плох... не главная угроза... совсем не угроза... Россию можно понять... Россия всего лишь защищается...

[smeagol-17.livejournal.com]

Я не назвал бы их особо отстранёнными. Но жаль, на мой взгляд, тема войны и мира и их оправдания интереснее и актуальнее, чем склонность политических оппонентов критиковать друг друга за любые решения, или даже геополитические симпатии проигравшего кандидата за три года до выборов.

[yaceya.livejournal.com]

>Поэтому они делают вид
(По-моему) вам стоит сменить пример конкретного трамписта, после которого идут "и другие".
Пробен то вроде проскочил уровень "делания вид" быстро добравшись до уровня "fuck Ukraine, we are busy saving the US". Так что приводить его в пример в теме, о том как прикидываются что Такер не имеет отношения к Трампу — крайне неудачный ход.
У него все веселье концентрируется в мэйнстримных республиканских сказках о том как при Трампе (да и при прошлых республиканцах) экономика процветала, а у демократов, мол, с экономикой намного хуже. Ну и прочие развлечения про правильных людей, которым неправильные собираются испортить жизнь. Не в сказках о непричастном Такере.

[beargrizly.livejournal.com]

Я тоже не склонен к общим рассуждениям.
Но если говорить конкретного Путине, то я скажу что никакого вопроса враждовать с ним или нет не стоит.
Путин враг США. Это его выбор. И изменить этот выбор США не могут.
Врагу можно противостоять. Врагу можно сдаться на милость. В любом случае он не перестанет быть врагом.

Причём Путин враг США совершенно независимо от Украины. В мировоззрении «Русского мира» Большой Сатана это не Украина, это Америка.

[beargrizly.livejournal.com]

Да, про процветающую экономику тоже зачётно.
Ещё немного, и эти господа будут на полном серьезе рассказывать что до 2017 года в США царили голод и разруха, на улицах лежали трупы умерших от голода людей, пришел Великий Трамп и всех спас, все стали жить богато, дом полной чашей, но пришёл злой Байден, порушил все, и теперь в Америке нищета, как раньше.

[smeagol-17.livejournal.com]

Видите. Для этого совсем не надо считать его позицию неразумной.

[beargrizly.livejournal.com]

Ну и от скромности он тоже не умрет.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1641167749551871&id=368557930146199&m_entstream_source=timeline

[dziga123.livejournal.com]

Ну, начинать здесь надо с того что Карлсон тупо врёт о том что Байден собирается посылать американских солдат в Украину. Байден об этом высказывался однозначно.
Речь идёт исключительно о военной помощи в отражении российской агрессии согласованной с НАТО.
А на основе этой лжи построена все дальнейшие выводы:
"Biden says he won’t send US troops to Ukraine to deter Russian threat" (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit)
"Joe Biden has said that he is not considering sending US troops to defend Ukraine in response to a Russian military buildup on the country’s borders.
“That is not on the table,” he told reporters on Wednesday, one day after speaking directly with Vladimir Putin in an effort to avert a military crisis."

[beargrizly.livejournal.com]

Да. Карлсон и ему подобные «Америка ферст» невмешатели всегда делают вид что есть только два варианта: или капитулировать перед Путиным или война на которой будут убивать американцев.
Между тем войну с Россией не предлагает никто.

[yaceya.livejournal.com]

Можно быть уверенным: если операция Кремля против Украины закончится успехом, в тот же день фокс и товарищи будут кричать "мы же говорили" и одновременно, внезапно забывая что предлагали сдаться сразу вообще безо всяких условий, будут рассказывать как они бы Украину не сдали. Этот трюк, когда последовательность твоей позиции не важна — главное создать побольше шума создающего впечатление что что-то не так — нынешним республиканцам дорог не меньше чем Кремлю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

LOL

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно!

[yaceya.livejournal.com]

Больше всего в движении "America first" меня дергает то что у них, прямо как в любом тоталитарном режиме мышление заточено именно на абстрактное государство. Причем, в отличие от советского государства, они даже на уровне лозунгов не продвигают "Americans first" (Союз имел лозунги о благе человека, но стоило послушать пару фраз от типового советского руководителя чтобы было видно что человеки там не важны) — речь идет именно об абстрактном проекте. Ради которого можно наплевать не только на классово чуждых (всяких там subwaz riding elitists(c)Гингрич, но и отправить в жопу тех, кого они называют real Americans.

[dziga123.livejournal.com]

"Изоляционизм жил, Изоляционизм жив, Изоляционизм будет жить!"

[dziga123.livejournal.com]

При всём моём НЕуважении к Карлсону кто-то должен высказывать и такую точку зрения как эта. Плохо то что это делает Карлсон с враньем, передергиванием фактов и без высказанного альтернативного мнения.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Да, я сегодня беседовала с двумя лучшими российскими представителями, которые спать не могут, так их тревожит НАТО в Украине. Поэтому они готовы на нас снова напасть. С указаниями, от чего именно должна отказаться Украина, как именно не отсвечивать и как именно их облизывать, чтоб ей было счастье. А не то никто не поможет. Никто за нас воевать не будет.

И я, конечно, все понимаю и верю, страх у меня атрофировался года 4 назад, возмущение — 2, а в Штатах я как бы не сомневалась, но на фоне всего происходящего и более близкого знакомства с американской политикой все эти "not on the table" и игры, оказывать нам поддержку или нет, начинают дико бесить. Вообще все бесит.

Британцы хоть молчат. Нас вынудили отдать эти чертовы ракеты, так же, как отговаривали объявлять независимость (слава КПУ, хватило ума не послушать) — потому что лучшие в мире разведка и спецы по безопасности после 3 абсолютно мирных лет существования считали нас опасными и непредсказуемыми. В отличие от России, да, развязавшей войну через два месяца после возникновения. Но кто там нас славян разберет, все на одно лицо. И когда случилось то, что должно было, все эти гаранты еще и торгуются.

[noahs arc (from livejournal.com)]

США _всегда_ оставляют за _собой_ последнее право считать кого-то другом или врагом.
Это азбучная истина; если это право будет потеряно, это конец США.

[beargrizly.livejournal.com]

Это глупость, а не азбучная истина. США не могут превратить уголь в снег, кролика в тигра и Такера Карлсона в порядочного человека.
Самое лучшее что можно сделать это видеть вещи трезво, такими как они есть и действовать соответственно.
А если видеть чёрное в белом, а в Путине друга тогда действительно конец.

[judeomasson.livejournal.com]

Трамп уже говорит что-то подобное. Типа он был жёсткий с Путиным, остановил Северный поток, но пришёл слабак Байден и всё слил.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Hitler just wants to keep his financial system secure

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Байден договаривается с Путиным про северные потоки и прочие уступки России, но пророссийские у вас всё равно трамписты. Jesus Christ!

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну да. Топик на каком-нибуидь фоксе:

"Байден слил Украину и отдал хороших проамериканских украинцев на растерзание Путину!"

Следующий топик:

"Байден пытается привезти побольше украинских беженцев, чтобы они за него голосовали"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не дискутувати -- це, звичайно, зручно, але теж не вихід. А де вихід -- не знаю.
У мене підозра, що це так званий ефект непохитного переконання а.к.а. backfire effect: чим більше людина бачить доказів, що вона була в чомусь неправа, тим сильніше тримається за свої помилкові переконання. Навіть якщо в інших речах сьогодні треба казати прямо протилежне тому, що зараз. З тим же трампом це почалося з того моменту, як маси правих, які ще на початку 2016-го, в часи праймаріз, його обґрунтовано лаяли, за якийсь рік полюбили і з енергією неофітів кинулися захищати.
В трампоукраїнців воно було вийшло на якесь плато на початок 20-го року, але зараз знову з'явився простір для росту. Щось аналогічне, але швидше, я спостерігаю у толковіших і патріотичнвших виборців зеленського. (Такі теж є.) Вони зараз свято переконані, що на початок 19-го року в Україні була така сама біда і катастрофа, як і зараз, тому Зе нічим не гірший за Пороха.