yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В продолжение "Про украинских трампистов", привет [livejournal.com profile] proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:



Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Date: 2021-12-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
"Люди, немогущие позволить медстраховку, DACA, школьники, которых периодически отстреливают собственные одноклассники, женщины, желающие сделать аборт, люди, страдающие от антиваксерской и антимасочной пропаганды"

Юлии нужна Америка, в которой федералы купят безработным страховку. Иначи они не патриоты.

Date: 2021-12-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Про то какая Юлии нужна Америка пусть она уточнит сама.
А мне так точно не нужна Грейт Агаин страна ненавидящая и презирающая своих граждан и стелющаяся перед своими злейшими врагами вроде Путина.

Бедным и неудачливым людям надо помогать. В как именно помогать, до каких пределов — дело детального обсуждения и размышления. С которым мы, американцы, справимся сами. Без заокеанских «доброжелателей».

Date: 2021-12-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
Так вроде она не про заокеанских пишет, а самых что ни на есть американских, предки которых не ждали 200 лет чтобы приехать на все готовенькое и скакать с одной теплой государственной должности на другую. Келли Анн Конвей на инагурацию Трампа пришла в костюме Патриота 18-го века, этим все сказано.

Date: 2021-12-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
И что же этим сказано? Мне наплевать кто в чем куда пришёл. Хоть 18-века хоть 19-го, один черт. Какая мне разница чьи предки чего ждали и как долго? Это их проблемы.

Я просто намекнул вам что ваши советы как нам обустроить Америку нам, американцам, не нужны. Приберегите их для вашей страны.
Edited Date: 2021-12-09 07:25 pm (UTC)

Date: 2021-12-09 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
ОК ;)

Date: 2021-12-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] judeomasson.livejournal.com
На инагурацию Трампа правильнее было бы прийти в русской национальной одежде.

Date: 2021-12-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com
Вы хотя бы работающим возможность страховки обеспечьте для начала. Да какую там страховку — хоть крышу над головой.

Date: 2021-12-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Какая мне нужна Америка — это тема для отдельного разговора, я не собираюсь для этого hijack the thread. Я просто высказывала свою точку зрения на America first: для приверженцев этой ватнической идеи это никогда не было равно Americans first, потому что плевать они хотели на тех самых граждан большим тьфу с высокой колокольни.

Date: 2021-12-09 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Юлии нужна Америка, в которой федералы купят безработным страховку. Иначи они не патриоты.

У Вас либо плохо с понимаем прочитанного, либо Вы большой любитель straw man, а в это я не играю.

Date: 2021-12-09 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
Все я понял правильно, не прикидывайтесь. Там какие-то иные варианты возможны технически, но суть вашего комментария вполне прозрачна: забота о человеке для вас выражается в подачках, а не в предоставлении ему возможности свободно трудиться.

Date: 2021-12-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
забота о человеке для вас выражается в подачках, а не в предоставлении ему возможности свободно трудиться.

А что, одно каким-то образом исключает другое?

Date: 2021-12-09 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
В конечном счете, я думаю, да, исключает. Bribing people with their own money никогда хорошо не кончается.

Date: 2021-12-10 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Не все люди могут работать. Не все работающие люди могут заработать достаточно, чтобы оплатить медстраховку и крышу над головой. Какие еще очевидности прошли мимо Вас?

Date: 2021-12-10 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com
5-10% бездомных в Америке имеют работу с полной занятостью. Работающие полный день полную рабочую неделю не в состоянии обеспечить даже себя.
Большинство работающих людей в подавляющем большинстве стран — на грани выживания, особенно в последние годы.
Расскажите про подачки и право на свободный труд. Вы до любимых вами паразитов никогда от честных тружеников хотя бы доберитесь сначала.

Date: 2021-12-10 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
Я, если вы не заметили, не отстаиваю ту или другую позицию. Но люблю ясность, чтобы за мишурой эвфемизмов, вроде "социальное жилье" или "бесплатное медобслуживание", и т.п. не скрывалась суть дела: государство берет у людей побогаче сверх библейской десятины, и отдает людям победнее по своему усмотрению. Существуют тысячи форм, в которых оно может это делать: налоги, минимальные зарплаты, шантаж работодателя, еще что-то. И на здоровье, может и надо так. Я вообще не в духе об этом спорить, если бы Юлия не сдвинула разговор в плоскость America(ns) First. Упрекнула записных патриотов, изоляционистов, whatever что они недостаточно ПроАмерикан(цы). Тут конечно трудно пройти мимо было и не вспомнить, что же это за Америка была такая, которая в огне родилась и Конституцию свою написала, что она из себа представляла и как стала влиятельной.

Date: 2021-12-10 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Конкретные «записные патриоты» америкафирстеры это предатели. Если не в строгом легальном смысле, то в общем. Начиная с симпатизантов Гитлера которые первыми провозгласили этот лозунг.
Изоляционизм это такая лицемерная ширма. Настоящий лозунг америкафирстеров включая Карлсона это «Поможем нашим врагам».

Date: 2021-12-10 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com
Когда говорят о подачках, заметить, какую позицию отстаивают, трудно, да.
Стоны русских пропагандистов по старой доброй Америке без всех этих телячьих нежностей и правда доставляют. Непременно надо звериный оскал, социализма, капитализма — все равно, самому на пике зла одиноко, кому-то надо "мы одной крови" заявить.

В том, что за Америка была, вы разбираетесь примерно, как конь в апельсинах. Для этого историков читать надо, и в основном не военных. Причем еще с Европы начиная.

Date: 2021-12-10 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
Где вы у меня увидели, что "так надо"? Речь идет о том, как я вижу позицию людей (с которыми по сути их модели могу быть не согласен), у которых Американский Приоритет не сводится к перераспределению. Их позиция кажется мне самосогласованой в той части, где они прослеживают свои взгляды к Американской Революции, неизменной интерпретации Конституции и т.п.

Возможно, их модель нежизнеспособна -- я не знаю, она кажется мне утопической, на сегодняшний день. Но отказывать им в патриотизме или проамериканизме это просто глупость какая-то. Они просто мечтатели по ТОЙ Америке, первозданной, давно ушедшей. Патриотами которой являются. На ее месте выросла другая страна, сохранившая то же название.

Date: 2021-12-10 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com
Прямо как кое-кто другой. Те тоже мечтатели, правда, определиться не могут, то ли по РИ, то ли по СССР, то ли вообще по Ивану Грозному. Которые все в огне, прекрасные в своей первозданности и без всякого там гнилого гуманизма. Главное, давнее что-то и известное в лучшем случае по кино и писателям-почвенникам. Не то, что сейчас — грубый век, нет романтизму.

Date: 2021-12-10 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
О, консенсус!

Date: 2021-12-10 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Причём тут Конституция и американская революция? Можно подумать у Трампа и компании монополия на Конституцию и все кто с ними не согласен не патриоты и Конституцию не уважают.
Напротив, действия Трампа и его подручных Карлсонов четко показывают что Америку они хотят уничтожить и создать на ее месте Грейт Агаин.

Date: 2021-12-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
вы подменяете изначальный тезис на его логическое дополнение и начинаете сам с этим спорить.

такой способ общения утомителен своей бессмысленностью.

изначально было сказано Юлией, что трамписты из america first не заботятся об американцах и о своей стране (=не патриоты).

Я сказал, если они уважают революцию и чтут Конституцию, то они патриоты по определению, их забота о Конституции = забота об американском народе, стране и т.п. Чем ближе к ориджиналистскому представлению о мире и месте Америки в нем — тем легче нам распознать патриота.

вы предлагаете нечто новое в этом разговоре: обсудить тех, кто с трампом не согласен, патриоты ли они, и уважают ли конституцию. зачем вы это делаете? это кому-то интересно? с кем вы спорите?

Date: 2021-12-10 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Причём тут вообще забота о Конституции? Как именно америкафирстерс о ней заботятся?
И почему вы думаете что все остальные о Конституции не заботятся?

Люди мечтающие лишить людей пособий или ввести имущественный ценз для избирателей не заботятся ни о Конституции ни об американцах. Не все трамписты таковы, по правде говоря.

Date: 2021-12-10 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
"почему вы думаете что все остальные о Конституции не заботятся? "

Я вынужден прекратить с вами разговор: вы просто не понимаете, что вкладываете в уста собеседника тезис, который он никаким образом не выдвигал. It's not your day, продолжим в другой раз.

Date: 2021-12-10 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"федералы купят безработным страховку"

Как будто что-то плохое

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios