"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Именно так и говорю, конечно.

Зато "deeply concerned" – это вершина прагматизма, ага.

"Deeply concerned", конечно, намного лучше, чем "don't give a damn", но, как вы видели в выступлении Карлсона, его претензии к администрации Байдена в плане России состоят совсем не в том, что у них все ограничивается выражением обеспокоенности.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Именно так и говорю, конечно."
Ага, вот мы с вами и нащупали, похоже, фундаментальное разногласие. Я считаю, что America first, Україна понад усе, Australia first — это хорошо. А вы — что плохо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"America first" ведь не просто о том, что Америка first. Вы же не думаете, что для любой предыдущей американской администрации интересы США не были на первом месте.

"America first" — это об изоляционизме, об отказе смотреть больше чем на шаг в будущее. Россия планирует широкомасштабное вторжение в Украину? А нам-то что, это где-то далеко, да и у них там свои древние счеты.

"America first" — это крайне близорукая позиция, которая, в конечном счете, вредна для самих США.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Россия планирует широкомасштабное вторжение в Украину? А нам-то что, это где-то далеко, да и у них там свои древние счеты."

Как бы ни прискорбно это было для Украины, но ведь это и есть реальный модус операнди. Мне кажется, гораздо честнее это признать и исходить из этого.

"которая, в конечном счете, вредна для самих США"

Если вы хотите сказать, что это не только "их древние счёты", и что у Америки есть прямой интерес — ну так сперва же надо признать, что Америка преследует свой интерес. И объяснять, в чём этот интерес состоит. А не скрываться за абстрактными выражениями озабоченности, которые у значительной части населения вызывают ощущение лицемерия. Вон, Карслон обьясняет, в чём состоит интерес России — есть ли подобные объяснения американского интереса в Украине — пусть даже не от Байдена, а от популярных "левых" ведущих? Или они могут только хихикать и впадать в истерику?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Под интересом Америки я не имею в виду ничего сверх того, что США заинтересованы в стабильном и предсказуемом мире, для которого захватывающая территории сопредельных (пока) стран и готовая начать широкомасштабные военные действия против Украины Россия представляет очевидную и огромную угрозу.

Вернее, в этом заинтересован весь мир, но речь сейчас о США, которые имеют больше возможностей, чем все остальные, обуздать Россию.

Что касается истерики, то вы ведь только вчера посмотрели длинное выступление Карлсона о том, что Байден и компания готовы втянуть США в войну с Россией, не дадим им этого сделать. И это выступление не оставило у вас ощущения истерики, верно? Истерика, по-вашему, у каких-то безымянных левых ведущих.

P.S. У именно левых позиция относительно России практически идентична карлсоновской. В этом отношении у трампистов и (сильно) левых консенсус.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

У меня есть подозрения, что общее понимание ситуации (в т.ч. среди западных лидеров) состоит в том, что Россия не собирается угрожать стабильности всего мира, максимум — хочет восстановить границы СССР/РИ. В отличие от СССР, у России нет никакой идеологии, которая позволяла бы заглядываться на весь мир. Так что с т.з. США действия России таки являются пограничными конфликтами.

Это выступление Карслона, как я уже отметил, какое-то странное. Я за всем его творчеством не слежу, но то, что видел раньше, было более разумным. Градус накала вроде такой же. Под хихиканием я, в первую очередь, имею в виду тётечку с MSNBC, кажется, Рейчел Мэдоу.

"В этом отношении у трампистов и (сильно) левых консенсус."

Но песочите вы исключительно трампистов, а не левых.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Россия не собирается угрожать стабильности всего мира, максимум — хочет восстановить границы СССР/РИ

Так восстановление границ СССР Россией и угрожает стабильности всего мира. Вы так говорите, "восстановить границы СССР", как будто это какой-то малозначительный локальный вопрос.

Ну, и, конечно, нет никаких гарантий, что, восстановив границы СССР, Россия не пойдет дальше, учитывая как легко ей пока сходит с рук даже прямая военная агрессия.

Но песочите вы исключительно трампистов, а не левых.

Я не раз критически упоминал эту позицию левых. По-моему, я не так давно даже отдельную запись запостил про "no more endless wars" или что-то такое.

Однако, есть отличие. Сильно левые достаточно далеки от власти. Трамписты же подмяли под себя вся республиканскую партию.

[beargrizly.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Множество агрессивных леваков — трамписты.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Дык у Америки именно тот интерес в Украине и есть, которого Россия официально боится. Тут вроде никаких разногласий и нет, everybody is on the same page?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

т.е. интерес америки в том, чтобы напасть на россию?
зачем это америке?

[noahs arc (from livejournal.com)]

Чтобы контролировать и разоружить Россию, чтобы контролировать рынки сбыта ее предметов экспорта, и т.п. Надо ли для этого напасть, это вопрос к военным экспертам, я не копенгаген. Но вроде никто не скрывает, что и планы такие есть, на всякий случай (детали, конечно, с нами не обсуждают, но достаточно понимания, что генштабы не сидят сложа руки ни там, ни там).

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Так а прт чём тут Украина? Всё, что вы перечислили, можно делать и без Украины

[noahs arc (from livejournal.com)]

Украина притом, что Россия уже в Украине. Удобно.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

судя по развитию ситуации, это, наоборот, очень неудобно

[noahs arc (from livejournal.com)]

о том, как развивается ситуация, у нас всех очень и очень отдаленное представление.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

У Америки интерес разместить в Украине базу НАТО с ядерными боеголовками?
Я подозреваю, вы, как все присутствующие здесь специалисты по этике, цензурного ответа на это ожидаете?

[noahs arc (from livejournal.com)]

Без всякого сомнения, такой интерес есть, и большой! Но пока колется. Вот в Турции например разместили в конце концов (со времен карибского кризиса чесалось), и это несмотря на крайнюю недружественность ее в последнее время.

А почему вы думаете, что Украина не рассматривается -- потенциально, как плацдарм и капкан? как будущий член НАТО? я искренне спрашиваю, что делает вас такой уверенной в отсутствии стратегических интересов Запада на ее территории? Мне странно, что вы с порога отвергаете такую возможность, это же во всех отношениях было бы сильным ходом?

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Да-да, именно поэтому они нас туда уже 8 лет не берут. И еще лет 10 не собираются. Хитрый план, чтоб мы еще больше захотели и разместили что угодно, до лабораторий с сибирской язвой включительно.
Продолжайте, не стесняйтесь.

[noahs arc (from livejournal.com)]

Понял, вы по индукции типа выводите, если позавчера не взяли, так и не хотят вовсе. Ну это так себе аргумент... Оглядываясь вокруг: на Польшу, Балтию, Румынию, Болгарию, Турцию -- он не выдерживает критики (https://www.semanticscholar.org/paper/The-Case-for-a-Ukrainian-Nuclear-Deterrent-Mearsheimer/5d7490a15c396ed33af93b2024372b177a03c416)...