О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[mbla.livejournal.com]

да

[rezoner.livejournal.com]

Я правильно помню, что Вы их (пуссек) очень ругали? Вопрос без подначки, если Вы изменили мнение - то и хорошо.

[podrjadchik.livejournal.com]

для склерозников яндекс придумали, вообще то. никогда он этих отвратительных мандавошек не ругал особо. так, разве что журил по-отечески, по-стариковски, да и то мимоходом, если контекст позволял.

upd а, буратино был тупой, и с одного раза не доходит. ясненько.

[agasfer.livejournal.com]

По 2му согласен. Что до пуссей, то нет. Героизм. это когда риск известен. Могли отделаться штрафом или 15 сутками, и все, нет уже никакого героизма.

[gena-t.livejournal.com]

Так ведь это у них не первая такая акция была. Я думаю, они постепенно уровень повышали. Дали бы в этот раз пятнадцать суток, они бы еще что-нибудь такое учудили. Ясно же, что они бы рано или поздно сели. Так что тут однозначный героизм. Другой вопрос, чего тут хорошего.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

То, что Сноуден скрылся в России, несколько смазывает его геройство. Это все равно как если бы Пусси Райот сбежали от преследований клерикалов в Саудовскую Аравию. Но вообще такие разоблачения, конечно, во благо.

[(Anonymous)]

Да, конечно, настоящий герой разобьёт голову об стену, но политического убежища не попросит. Это ваше замечание такое же мудачество как требования общественности к Толоконниковой и Алёхиной отказаться от амнистии в случае если вторую не амнистируют (ведь действительно какие-то придурки до такого додумались).

Тот факт, что ему приходится скрываться в говнорашке (а нормальные-то страны приссали его приютить, хоть он и просил, пороги обивал, по посольствам шакалил) как раз акт героизма усиляет.

[(Anonymous)]

Ваши "герои" Вам вполне подстать, Яша.
Удивительно, насколько точно Вы их себе выбираете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вже не знаю, хто там геройськіший за кого, там неясно, якою лінійкою геройськість міряти, але так, що Сноуден, що Пуссі Райот таки герої. І багато хто крім них.
От тільки не знаю вже, що ти маєш проти свисткодувів і виводивців на чисту воду.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

О последнем. Обычно эти whistle blowers -- disgruntled участники преступного процесса, которые просто мстят тем, кто лично их как-то задел. Не герои in my book совершенно.

[podrjadchik.livejournal.com]

""Pussy Riot" -- герои"

(мечтательно) их бы сжечь - ещё героичней героини стали бы!

[(Anonymous)]

Сноуден публиковал информацию не только о слежке за гражданскими лицами, но и о разведке против иностранных государств, куда менее почтенных, чем США. Я бы не спешил объявлять его героем. Ну и называть его самым геройским за последние несколько десятилетий - это уж совсем слишком. Люди за свои убеждения по тюрьмам сидят, некоторые гибнут, а он в гостях у кгб геройствует на мягком диване. Что до пользы от его деятельности, то ничего еще не ясно, большое видится на расстоянии.

[(Anonymous)]

Борисыч кстати тоже герой, добавьте-ка его в список награждённых! У него мудацкие политические взгляды (странно-левоватые-мутноватые), но он отсидел десять лет и не скурвился. И кстати лучшего кандидата в президенты для говнорашки нет на данный момент.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

добавьте-ка его в список награждённых

Это очень понравилось!

Но нет, совершенно не хочу добавлять в список Ходорковского. Но с "отсидел и не скурвился" согласен.

[yankel.livejournal.com]

Хорош герой...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А что?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Анну Чапман с ним рядом поставте. симпатичная девушка, хорошо вместе смотреться будут

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Со Сноуденом или с Pussy Riot рядом?

Если Чапман устроит какой-нибудь панк-молебен, или, еще лучше, опубликует документы, разоблачающие российские спецслужбы, я, безусловно, отдам ей должное.

[sawely.livejournal.com]

асанж нет?

[taki-net.livejournal.com]

Асанж стремился повредить ЛЮБОЙ политической деятельности США и ЛЮБЫХ их друзей, а вовсе не вопрепятствовать нарушениям прав человека.

[ivanbakin1.livejournal.com]

А Ходорковский герой?

Эдвард Сноуден -- герой.

[livejournal.livejournal.com]

User vasja_iz_aa referenced to your post from Эдвард Сноуден -- герой. (http://vasja-iz-aa.livejournal.com/184118.html) saying: [...] агентом. Но мнение все имеют -- не моги оспорить. http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/853206.html [...]

[geish-a.livejournal.com]

Пусси Райот - однозначно.
Сноуден - сложный вопрос.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Честно говоря, по-моему, Сноуден по масштабу, не только американскому, мировому... как я сказал, не знаю вообще, кого с ним можно рядом поставить.

[svensk-vanja.livejournal.com]

однозначно

[mnvyy.livejournal.com]

Как же не писали на эти темы? Про героя Кашина было.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, на темы героизма писал. Я имел в виду темы Pussy Riot (я писал, но не о них самих, а о реакции на них) и Сноудена (вообще не писал, по-моему).

[jozhin.livejournal.com]

Герои, по-моему тоже.
К нежной любви к спецслужбам у эмигрантов по беженской линии я уже привык по факту, но удивлять не перестает. Как и вдумчиво-взвешенные критичиские обсуждения чужих рисков людьми, от сколько-нибудь рискованных действий далеких (чем-то напомнило рассуждения знакомого с несколько карикатурной еврейской внешностью и манерами о том, что "чехову плохо удавались персонажи-дворяне").

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как и вдумчиво-взвешенные критичиские обсуждения чужих рисков людьми, от сколько-нибудь рискованных действий далеких

Вот это меня тоже поразило совершенно.

[ny-quant.livejournal.com]

Герои это что-то другое. Это люди, которые чем-то серьёзно рискуют и все равно на это идут.

У меня нет ощущения, что Pussy Riot знали на что шли. Хотя на процессе вели себя по-геройски и им за это полный зачет.

Сноуден же вообще ничем особенно не рисковал. Он был бы герой если б вышел на судебный процесс и победил.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Относительно "Pussy Riot" -- частично согласен. Их поведение после -- героизм.

Насчет Сноудена не согласен совершенно. Он рисковал вообще всем. И сейчас рискует, конечно. Человек, которого разыскивает американское государство, не сможет никогда жить свободно.

И он сознательно на это пошел. Наверняка, в процесс, информацию о котором сделал доступной для общества Сноуден, на протяжении многих лет были вовлечены тысячи людей. Никто из них не сделал того, что сделал Сноуден.

[ygam.livejournal.com]

Согласен с вами по обоим пунктам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Надо же, сколько понаписали!

Лично мне слово "герой" вообще не нравится. Слишком оно пафосное и субъективное. В советское время меня этими героями перекормили, с тех пор этот дискурс вызывает отторжение. Но если уж на то пошло, то в качестве героя десятилетия я бы предложил Мухаммеда Буазизи. Самосожжение - это вам не переезд из пиндосии в говнорашку. И даже не два года в тюрьме. Ну и то, что потом последовало ("Арабская весна") не сравнится ни с Пусси, ни с Эдвардом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

не сравнится ни с Пусси, ни с Эдвардом

Разоблачения Сноудена -- целиком заслуга Сноудена.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Придумав аналогію концепції Путіна в білому пальті. Може, тобі знадобиться. Щобі всім зрозуміло було, навіть напишу вашою мовою.

Относительный героизм мерять -- вещь неблагодарная и бессмысленная, но аргумент про то, что Сноуден, якобы, выставил Путина в положительном свете, и что этот факт его (Сноудена) поступки каким-то образом умаляет, мне кажется в корне неверным. В духе классики сетевых споров, докажу сие утверждение отстраненной аналогией: допустим, идете вы по московской улице, а навстречу -- банда маньяков с бензопилами (террористов, гопников, типартийцев с автоматами, негритянских подростков с торчащими из-под джинсов трусами, в общем, кого кто больше всего пугает). Набрасывается и начинает делать плохое, конкретику опять подберите по ситуации. Вы кричите "караул, мейдей, СОС, помогите", вокруг куча народу.... но они вдруг почему-то все отворачиваются, молчат, отмахиваются. Вроде, хотел бы помочь боливийский уличный музыкант, но его осаживают дружки нападающих, и он с позором убегает. И единственный, кто помогает, это московский полиционер, который уже стотыщ невинных посадил без суда и следствия, который опора преступного режыма, который разгонял Евромайдан и Пусси Райот, а лицом, вообще, -- вылитый Путин. Внимание, вопрос: считаете ли вы, что приняв спасение от этого полиционера в ситуации, когда больше оказалось не от кого, вы обелили его пальто? А что надо было делать, чтобы не обелить?
Если отбросить художественный стиль и аналогии, то говорить нечего, Яков все сказал выше: если кто и отбелил тут Путина, то не Сноуден, а те, кто его преследует, и те, кто отказался ему предоставить убежище.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага, спасибо.

[joilalepu.livejournal.com]

круто))

[mnvyy.livejournal.com]

Очень, очень занимательная запись. Я считаю ее лучшей в Вашем журнале за 2013 год.

PS К нашему предыдущему разговору - я с Вами в этой записи (почти) не спорил. Но не поймите так, что я полностью согласен с изложенной Вами точкой зрения. Просто нет времени объяснять свои возражения.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сама запись или комментарии? Как по мне, то сама запись -- ничего особенного, я ее минут пять писал, наверное, -- вот такого количества откликов я не ожидал.

Насчет предыдущего разговора, я, вообще, решил, что Вы с Украины по ряду признаков -- сам интерес к теме; то, что, как я понял, Вы украинский язык знаете... ну, и то что со мной не особо спорите роль сыграло :)

[(Anonymous)]

(почитав комментарии с возражениями): Удивительно. Сноуден вполне сознательно выступил против спецслужбы и, как выяснилось, государства вообще. Против самой могущественной спецслужбы и самого могущественного государства мира. Наступил им на хвост так, что воют до сих пор. Решиться на подобный поступок мог только герой, особенно после того, как упомянутые спецслужба и государство на полжизни закрыли Мэннинга.

Все остальное, путины всякие и прочая реникса тут просто иррелевантны. Казалось бы. Но нет. Не герой, потому как не захотел выйти под каток на судебный процесс (как самим-то не смешно?). Потому как у Путина теперь белое пальто. Потому как надо было с начальством договариваться, а не выдавать гусударственные секреты, ведь всюду враги.

Уф. Люди-люди.

[(Anonymous)]

Лимонов тоже вон выступает против государства вообще кажное 31-е число. Самый героический герой, видимо.