yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Date: 2013-12-21 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, я про Чапман ответил.

Date: 2013-12-21 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я видел. вспомнил анекдот про "Я тоже могу выйти на Красную Площадь и крикнуть Никсон - негодяй"

Date: 2013-12-21 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вася, Чапман вообще ничего не сделала.

Date: 2013-12-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это неправда по факту. например шум в прессе она сделала отменный

Date: 2013-12-21 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Шум делала не она, а вокруг нее. Она была "спящим агентом".

Date: 2013-12-21 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Вы перепутали, спящими были другие агенты из одного с ней депортационного дела. А Чапман и еще один были [предположительно] активными. Чапман пытались заманить в ловушка, она правильно оценила ситуацию и достаточно ловко связалась со своими старшими... ну т.д.

эдак и про Сноудена можно сказать, что он молча прятался в международной зоне Шереметьева, а шум в прессе другие раздули

Date: 2013-12-21 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну так результат у нее какой шпионской деятельности?

Date: 2013-12-21 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я рад, что Вы не числите ее больше в спящих агентах

Date: 2013-12-21 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Числю. Она ровно нихрена не сделала, и обвиняли ее только в "умысле работать агентом".

Date: 2013-12-21 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Assistant U.S. Attorney Michael Farbiarz argued against dismissing the claims, telling the judge that Chapman was an "extraordinary agent for Russia" who had communicated via "ad hoc" wireless networks in order to communicate and conspire with a Russian government agent.

Вы идете дальше, чем Сноуден.

Date: 2013-12-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да он может что угодно говорить, фактов нету.

Date: 2013-12-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
и он может говорить что угодно , и Вы можете говорить что угодно ... но прокурором на процессе был только он, и обвиняли Чапман именно в том, что он тогда сказал. такой вот факт есть

Date: 2013-12-21 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Мало ли, в чем обвиняли. Судья счел достаточным ее guilty plea по конспирации стать агентом, остальные обвинения пошли лесом.

Date: 2013-12-22 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
всего лишь двумя комментами выше Вам было не мало. суд оформил сделку по размену шпионов, согласно многосторонней договоренности

Date: 2013-12-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
И?..Она признала, что была спящим агентом. Т е "шпионкой" она была, но нашпионить не успела. В чем непонятки, Вася?

Date: 2013-12-21 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В смысле, разоблачать американские спецслужбы -- это вроде на Красной Площади кричать Никсон -- негодяй?

Date: 2013-12-21 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
нет, если в этом смысле, то разоблачать американские спецлужбы сидючи в Шереметьево -- тот еще героизм

но я имел ввиду более общую произволность замен: место действия меняем, а фамилию президента нет

Date: 2013-12-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Сноуден собрал информацию отнюдь не в Шереметьево. И, конечно, публиковать информацию, которую опубликовал Сноуден, откуда угодно -- героизм.

но я имел ввиду более общую произволность замен: место действия меняем, а фамилию президента нет

Так я что-то не так поменял или Вы? При чем тут Чапман, вообще?

Date: 2013-12-21 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а какие у Вас есть объективные, годные для независимой проверки сведения, что Сноуден вообще что угодно прицельно собирал? а не просто черпнул из потока данных, проплывающих мимо него в силу его служебных обязанностей
есть мнение, что _если_ Сноуден действительно хотел совершить декларируемое, то способ он выбрал не героический а глупый. и наименее эффективный. и давать ему надо не звезду героя, а премию Дарвина. лауреаты этой премии тоже жизнью рискуют

Date: 2013-12-21 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Более того, возникают и более серьезные вопросы.
Какие у нас есть способы проверить, что все, что утверждает Сноуден - правда? Сколько из потока его так называемых разоблачений - дезинформация? Какая часть нынешней паники (а-а-а, рятуйте, NSA пускает мне сквозь штукатурку отравляющих газов! стенают свободолюбивые бразильянцы и французы) имеет под собой реальные основания?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios