О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Какой суд это установил?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Никакой, конечно. Если бы суд уже это установил, Сноуден не понадобился. Это справедливо в отношении любого whistle blower -- они раскрывают то, что никакой суд еще не установил.

[(Anonymous)]

Тогда на каких основаниях Вы называете эту деятельность преступной? Кроме того, что она Вам не нравится?
Вы, Яша, любите использовать примитивную двухходовку: сначала обозвать явление или человека, которые Вам не по нутру - преступными, а потом с важным видом начать рассуждать о том, как все люди доброй воли должны с этим явлением/человеком бороться, невзирая на закон, потому что они-де преступные.

Вы, видимо, не понимаете, как это выглядит со стороны.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[ny-quant.livejournal.com]

Это справедливо в отношении любого whistle blower -- они раскрывают то, что никакой суд еще не установил.


В частности, суд может установить, что наниматель этого свистуна не сделал ничего плохого или противозаконного.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно согласен. Вполне может.

[ny-quant.livejournal.com]

Раз согласны, то зачем употребляете слово "преступный".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это ж я употребляю, а не суд. К примеру, суд признал Симпсона невиновным: разве Вы не считали его преступником?

[(Anonymous)]

Ваша проблема, Яша, в том, что Ваше субъективное мнение имеет очень малую ценность - по причинам, Вам хорошо известным. Поэтому Вам необходимо опираться на какой-то внешний авторитет, желательно общепризнанный, например суд.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, считал. Но я-то груб и несовершенен, а Вы светоч политкорректности. Вам не к лицу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Этот выпад не по делу.

[(Anonymous)]

По делу, Яша, по делу.
В ходе этого большого, в основном бессмысленного, обсуждения, удалось все же выяснить кое-что интересное о Вашем понимании того, что такое закон. Обнаружилось, что закон для Вас - только то, что Вам кажется правильным и полезным, а то, что Вам неприятно, быстро попадает в прицел звонких эпитетов типа "преступный". Руководствуетесь, типа, классовым сознанием, решая, что преступление, а что нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[ny-quant.livejournal.com]

Почему? Ваше возражение состоит в том, что я и сам в шляпе. Я согласен - да, это так. Но Вас это никак не извиняет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, собственно, плохо понимаю на что именно я должен возражать. Вы сами считаете человека, оправданного судом, преступником; но при этом считаете, что поступаете нехорошо, считая его преступником? Или что?

Когда я говорю, что считаю человека преступником, это значит, что я считаю, что он совершил преступление, а не то, что суд признал его виновным. Того же Ройзмана я сто раз, по-моему, называл преступником. Его тоже никакой суд виновным не признал (пока). (Вернее, признал когда-то, но совсем в других преступлениях.)

[radius-2.livejournal.com]

Преступления бандитов Ройзмана - с номерами уголовных дел, фамилиями фигурантов, обстоятельствами совершения преступлений. И другая информация о банде Евгения Ройзмана.

Как проверить правдивость информации о банде Ройзмана, изложенной в блоге "Ройзман-Справка"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_12.html

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПРИГОВОРА РОЙЗМАНУ (сканы и расшифровка)roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_03.html


ОПС «Город без наркотиков». ТОЛЬКО ФАКТЫ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_26.html


«Город без наркотиков» Евгения Ройзмана – банда. СОЖЖЕННЫЕ ТРУПЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2580.html


Уголовный шлейф фонда «Город без наркотиков» Е. Ройзмана. Эпизод Асбестовский. УБИЙСТВО.roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_16.html


«Город без наркотиков»: ОПС ПОД ВЫВЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_5224.html


КАК РОЙЗМАН СТАЛ НАРКОТОРГОВЦЕМ - СВИДЕТЕЛЬСТВО СОТРУДНИЦЫ ФОНДА "Город без наркотиков" (видео)
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_3278.html


Афера Ройзмана с понятыми. Основа "Города без наркотиков". ФАЛЬШИВЫЕ ПОНЯТЫЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_14.html

АНАЛИТИКА ПО БАНДЕ РОЙЗМАНА: "Ройзман и компания: период полураспада"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post_25.html


КРИМИНАЛЬНАЯ СХЕМА банды Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html

РОЙЗМАН ВОЗРОДИЛ РАБОВЛАДЕНИЕ. Жуткий рассказ бывшего узника ГБН.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_29.html

Прямая речь: Полиция говорит что БЕЗ РОЙЗМАНА НАРКОТЫ ИЗЫМАЮТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_4367.html

Уголовный шлейф фонда Е. Ройзмана «Город без наркотиков». ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_07.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Сибирском тракте. ГРАБЕЖ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_28.html

Как фонд Ройзмана подбрасывал героин, лжесвидетельствовал, избивал, насиловал. ИЗНАСИЛОВАНИЕ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Муратовском. РАЗБОЙ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html

Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». ЭПИЗОДЫ ПО ИЗНАСИЛОВАНИЯМ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_31.html

Как Ройзман обворовывал влюбленных в него девчонок. Выписки из приговора Ройзману. КРАЖИ, МОШЕННИЧЕСТВО.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_05.html

Как сделать карьеру в ОПГ Ройзмана?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html

Ройзман путается в показаниях. Или – банально врет. И ОПЯТЬ РОЙЗМАНА УЛИЧИЛИ ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_21.html

«Штурм» и «разгром» ребцентра Ройзмана. Разбор событий и УЛИЧЕНИЕ РОЙЗМАНА ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_14.html

[radius-2.livejournal.com]

Ройзман в цитатах и нелепых отмазках. Подборка за 24.07.2012г.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/24072012.html
ИА "Интеррайт": Евгений Ройзман: вор на доверии в политике?
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html

The Moscow Post: "Фиаско Ройзмана"
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/moscow-post.html


Только факты. Наглядное сравнение порядков в «реабилитационных центрах» Ройзмана и в настоящем концлагере.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post.html

Рабы Ройзмана
roizman-spravka.blogspot.com/2012/11/blog-post.html#more

Операция «Прикрытие», или как Евгений Ройзман пытается избежать ответственности за свои преступления посредством наезда на правоохранителей
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html

Добровольно к Ройзману никто не идет, а сам он сворачивает дела
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_25.html

По следам героической «операции фонда Ройзмана». РОЙЗМАН ОПЯТЬ УЛИЧЕН ВО ЛЖИ.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html

Михаил Войтенко. "Евгений Ройзман, человек и лохотрон. Мина ждет своего часа".
roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_1442.html

«Блогерский пароход» Ройзмана. Традиции Беломорканала в художественной самодеятельности уральских бандитов.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_16.html

Евгений Ройзман и Аксана Панова: преступник и жертва.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_6066.html

Ройзман борется с чудовищами, которых порождает сам. Журналистка журнала "Сноб" сдала Ройзмана, пытаясь его выгородить.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_22.html

Заместитель генерального прокурора Юрий Пономарев о странностях в поведении Ройзмана и его банды.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post.html

Вор на доверии Ройзман. Очарованная журналистка, разводки, чистосердечные признания.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_18.html

Анонимы Ройзмана против авторитетного эксперта Бюро судебно-медицинской экспертизы. Истерика против научных доводов.
roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_13.html

[ny-quant.livejournal.com]

Давайте я по-другому попробую.

Если считать, что Симпсона и Ройзмана не посадили не из-за отсутствия преступных деяний, а по совсем другим вполне понятным причинам, то в случае с NSA это совсем не так очевидно.

Преступление есть по определению нарушение закона. Не надо быть юристом чтоб понимать, что убивать и пытать незаконно. Но каким именно законам подчиняется NSA? Я их не видел, не читал, не понимаю. Какие-то секретные суды с секретными решениями, черт его знает как там на самом деле.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я даже думаю, что более-менее очевидно, что преступником согласно существующим законам является Сноуден, а вовсе не NSA, чья деятельность, согласно законам, скорее всего, или полностью законна или находится в какой-то grey area.

Давайте, чтобы не уходить в спор о терминологии, в которой, я согласен, у меня не все аккуратно, я иначе сформулирую. Я считаю, что деятельность NSA, о которой нам поведал Сноуден, на мой взгляд, должна быть прекращена. Я думаю, что самый эффективный путь к прекращению этой деятельности -- это проинформировать общество о деятельности NSA. Я думаю, что никакого законного пути проинформировать общества у Сноудена не было, и он молодец, что решился на нарушение законов, обещаний и всего, что он нарушил.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы сами себя посадили в клетку "законности", большая ошибка тащемта-законы пишут конкретные люди для обслуживания конкретных интересов, зачастую идущих вразрез с нормами нравственности.

Когда занимают такую позицию я люблю спрашивать про всякие неудобные страны и режимы, которые узаконивают людоедство.

[ny-quant.livejournal.com]

Законы выражают волю господствующего класса. Это не делает их непременно плохими или хорошими с общечеловеческой точки зрения. Каждый раз надо разбираться отдельно на основе фактов, а не эмоций.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Дело то в том, что господствующий класс будет пытаться получить больше полномочий и возможностей, а это всегда плохо, поэтому революции, сноудены и тому подобное помогают соблюдать баланс между интересами тех кто у руля и простых людей.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю такой теоремы, чтоб это было всегда плохо (и кому именно?). Чтоб далеко не ходить, большевики в 1917 помогли соблюсти баланс. Хорошо получилось?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

В 17 года баланс пытались соблюсти февралисты, большевики были непредвиденным фактором. Скажем в Германии, Австрии и Турции подобные революции закончились более менее хорошо с поправкой на местные условия.