yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Date: 2013-12-21 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Он совершенно сознательно подвергал себя огромному риску, чтобы общество узнало о совершаемых против него преступлениях. (Возможно, не в юридическом смысле преступлениях.) Анархист он при этом или еще кто не имеет, на мой взгляд, никакого значения.

Date: 2013-12-21 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Он никакому особому риску себя не подверг. Тоже мне герой-разведчик в тылу врага, сливший инфу инонстранному журналисту, будучи за границей.
Он даже не пробовал пойти с фактами, которые добыл к тем, кто за системой должен присматривать.
США - это не СССР и Германия времен Гитлера. Есть Конгрес, суды, контролеры и т.д.

Кто он - значение, как раз, имеет.
Когда большевик борется с капитализмом или нацист интересуетс проблемами внутри еврейской общины, их целью не является решение проблемы. Они хотят разрушить.
Сноуден и ему подобые - анархисты и противники сущестования спецслужб, как таковых. Ради борьбы со своим правительством, они готовы получать помощь у любых международных ублюдков.

Date: 2013-12-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Он никакому особому риску себя не подверг.

Ничего себе?! Разве его не могли арестовать в любой момент сбора данных в США? Да и в Таиланде он, себя, конечно, подвергал риску. И сейчас я очень сомневаюсь, что он может быть спокоен.

Он даже не пробовал пойти с фактами, которые добыл к тем, кто за системой должен присматривать.

He did more and better than that.

Date: 2013-12-21 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Он имел к этим данным достаточно свободный доступ.

"He did more and better than that."

С точки зрения анархиста или большевика? Безусловно

Date: 2013-12-21 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Он имел к этим данным достаточно свободный доступ.

Вы хотите сказать, что ни собирая данные (на собирание которых и часто даже просто доступ к которым он не имел права), ни вывозя их за границу, он не подвергал себя риску?

С точки зрения анархиста или большевика? Безусловно

Я имел в виду с точки зрения интересов американского общества. Да и не только американского, в интересах всех кто хочет жить в свободном мире.

Date: 2013-12-21 04:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Обнародование секретных данных о деятельности разведки, передача их врагу - отнюдь не в интересах американского "общества".
Это называется по-другому - государственная измена. High treason.

Date: 2013-12-21 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У Вас какой юзернейм?

Date: 2013-12-21 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Подвергал- подвергал.
В худшем случае - уволили бы с черным билетом.
Для более серьезных неприятностей должны были доказать, что он куда то собирается это слить.
Он же не работал кротом годами, сливая регулярно инфу

"Я имел в виду с точки зрения интересов американского общества. Да и не только американского, в интересах всех кто хочет жить в свободном мире."

Для этого американское общество завело себе целую систему контроля над спецслужбам. Которая работает, иногда давая сбои. Системе вполне себе можно помочь, если иметь желание А идеалом уродов, вроде Ассанжа или Сноудена, является общество, где спецслужбы уничтожены.
Причем еще очень важно, каких союзничков они себе находят.
Edited Date: 2013-12-21 04:30 am (UTC)

Date: 2013-12-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да вот, получается, что система без утечек вроде сноуденской не работает.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-21 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-21 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-21 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-21 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-21 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-21 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-21 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-12-22 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-21 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-21 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2013-12-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2013-12-21 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2013-12-22 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-22 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-21 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-21 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
в Гонконге, в Таиланде он не был. риск у него там точно был от голода помереть, потому что деньги кончились. остальные риски мы можем только придумывать, причем на заведомо недостаточных данных

Date: 2013-12-21 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Glenn Greenwald (born March 6, 1967) is an American journalist, political commentator, lawyer, columnist, blogger, and author. He was a columnist for Guardian US from August 2012 to October 2013

ну и остальное всё так же

Date: 2013-12-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
"Он даже не пробовал пойти с фактами, которые добыл к тем, кто за системой должен присматривать.
США - это не СССР и Германия времен Гитлера. Есть Конгресс, суды, контролеры и т.д."

Одна из тем его разоблачений - что состоялось секретное заседание верховного суда, который счел, что просмотр мейлов и перехват звонков вполне допустим. После этого можно было разве что головой об стену биться. И в общем-то, американское общество не видит в этом ничего страшного, даже если это не соответствует конституции. Лишь бы 11.09 не повторилось. А там, где есть национальный консенсус - никакие суды, пресса и контролеры не помогут. Две другие похожие темы - это педоистерия и борьба с наркотиками. Никакие сообщения о злоупотреблениях полиции, осуждениях невинных людей без всяких улик, напоминания о рекордном числе заключенных в американских тюрьмах, разгромный доклад HRW о садистских методах работы с "сексуальными преступниками" ни на йоту не изменили положения.

Date: 2013-12-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Секретные федеральные суды постоянно расматривали и расматривают заявки спецслужб о выдаче данных (кстати, разговор идет, зачастую не о прослушке, а сборе метадаты телефонных звонков.).
Иногда отклоняют. То что отклоняли мало - проблема.
Сам по себе факт прослушки - законен.
Закон, согласно которому это дело спецслужбам резко облегчили - известен.
Для того, что бы его изменить не нужны никакие свистуны из глубин NSA.

А вот, например, факт вранья подкомиссии Конгресса или тому же федеральному судье - очень заинтересовал бы многих.

Date: 2013-12-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Закон, согласно которому это дело спецслужбам резко облегчили - известен.
Для того, что бы его изменить не нужны никакие свистуны из глубин NSA.


Да как же не нужен?

Date: 2013-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Пардон? У Patriot Act - куча противником.
Я, например, считаю, что его надо отменять или очень сильно кастрировать.
В 2011 против его продления голосовали 148 конгрессменов.
Тогда вообще пришлось идти на разные уловки, что бы протащить его.

Date: 2013-12-21 07:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да так же, что для его изменения нужны голоса в Конгрессе, а не государственные изменники.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-21 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Вы неправильно поняли. Тот самый суд постановил, что для перехвата электронной корреспонденции вообще не нужно никаких заявок и разрешений суда - спецслужбам можно просто огульно читать все, ибо электронная корреспонденция не эквивалентна бумажной. Насчет метаданных телефонных разговоров - это ведь Обама сказал, что собирали только их, а сами разговоры не слушали. Мы ведь знаем, как ему следует верить.
Факты вранья нынешней администрации по делу IRS vs conservative groups, операции Fast and Furious или провала в Бенгази как бы уже никого особо не удивляют - однако все спускается на тормозах, лишь бы "проклятые республиканцы не раздували".

Date: 2013-12-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Это еще в лучшем случае. Если легенда Сноудена верна. На самом деле и этот факт вызывает очень сильные сомнения.

Date: 2013-12-21 04:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Он, Яша, подвергал себя риску, чтобы нанести своей стране (и нам, в ней живущим) максимальный ущерб, на который был способен.
Тимоти Маквей у Вас тоже герой, да?

Date: 2013-12-21 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У Вас какой юзернейм?

Date: 2013-12-21 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это такая борьба с анонизмом?

Date: 2013-12-21 10:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это Яша дуркує. Ему представляется подобный ответ чрезвычайно остроумным.

Date: 2013-12-21 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это мой стандартный ответ этому конкретному анониму, который почему-то не решается писать мне те же самые гадости под своим обычным ЖЖ-псевдонимом.

Date: 2013-12-22 01:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не "гадости", Яша, а нелицеприятную, но полезную для Вас правду.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2013-12-22 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
Вопрос поставлен правильно. Тимоти Маквей по вашей же логике, Яша ,был тысячекратно большим героем чем этот паршивый засранец.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios