Не знаю как назвать

[yakov_a_jerkov]

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.

— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Если из Венесуэлы можно манипулировать, то из Москвы тем более.
Это объясняет, почему Трамп, который по опросам проигрывал чуть ли не 10 процентов, на выборах резко сократил разрыв.

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, да. Должен был быть landslide, а его у Байдена украли!

[olaff67.livejournal.com]

"Если это правда" в подобных случаях заменяет посконное "нет дыма без огня".
Мне интересно наблюдать, как легко сознание юзера соскальзывает от возможного/вероятного в реальное, причем чем более сложносочиненное это самое вероятное, тем легче оно перескакивает в разряд реального.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Мне нравится этот общий мотив. То есть все было хорошо 70 лет, но вот года три назад внедрили новую систему - и не было никакой либеральной демократии никогда. И масштабы уж конечно больше, чем у мелких (лол) постсоветских тиранов.

Не отклонение от нормы, а вот сразу так и знали, что Америка всегда была еще хуже. И как будто выборную систему или правительство не за что критиковать больше - но вот надо так.

Я все-таки не верю, что в такое искренне и сразу переходят из патриотизма.

[beargrizly.livejournal.com]

То что выделено курсивом это как раз то что Путин и компания хотят внушить американцам: гавно ваша система, кругом обман и коррупция, голос гражданина ничего не стоит, все продаётся и покупается... ну, совсем как у нас в Россия.
В случае с господином ennemidupeuple Путин преуспел.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"отклонение от нормы"

Ну что вы. Это теперь норма. По этому поводу даже было совместное заявление.

Вполне в духе времени, кстати.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Яков, а вы гуглить (https://www.sos.state.tx.us/elections/forms/sysexam/dominion-democracy-suite-5.5.pdf) этот вопрос пробовали? Просто любопытно, как пишутся такие посты. Я бы, учитывая прочитанное по ссылке, не рискнул пинать этого enemi-dupe -ppl (how do you pronounce it, anyway?)

[torquelimach.livejournal.com]

эннёми дю пёпль

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как я уже вам говорил, идите к черту, надоели.

[torquelimach.livejournal.com]

Там сами отчеты интереснее

https://www.sos.texas.gov/elections/forms/sysexam/oct2019-sneeringer.pdf

Установка из ~500 шагов, на Windows. Фейспалм...

Нет, вряд ли эта хрень подсуживала Байдену, тем более специально (if anything, it seems more likely that it will explain some of the discrepancy between the prognoses and the results in Trump's favor). Но если верить этому отчету, то не очень понятно, как ее сертифицировали в других местах.

[beargrizly.livejournal.com]

В связи с открывшимися новыми потрясающими доказательствами манипуляции выборами хотелось бы заслушать El Presidente Мадуро и дух Уго Чавеса.

[urbi-t-orbi.livejournal.com]

>Jesus Christ

Вы это написали не подумав или сознательно пытаетесь превозносить белого цисгендерного мужчину?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не вижу никакой проблемы в превознесении белого цисгендерного мужчины. Был бы человек хороший.

Но восклицание "Jesus Christ" не имеет никакого отношение к превознесению, оно означает примерно то же самое, что и "good grief", и множество других аналогичных фраз.

[misha-b.livejournal.com]

I am happy we live in America. In most other countries we would have a full-blown dictatorship by now.

[beargrizly.livejournal.com]

I think it was the last warning for the USA. We seem to escape this time but if we keep putting partisanship over national solidarity, if we keep lying and badmouthing each other, if politicians keep breaking the rules and cutting the corners in order to get ahead the next time will come somebody more cunning, more devious, more dangerous than Trump. And who knows if the country will be able to cope with that somebody.

[kuzh]

Я бы защитил простых россиян-ватников (вроде меня).
С той стороны говорящие головы, и с этой тоже.
Причем кредит доверия что к arbat, что к yakov_a_jerkov примерно одинаков.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Причем кредит доверия что к arbat, что к yakov_a_jerkov примерно одинаков.

Если исходить из того, что одни что-то говорят, и другие что-то говорят, то, конечно, одинаков.

[prof-bormental.livejournal.com]

В который раз задам вам вопросы, на которые вы конечно постесняетесь ответить.
Какой процент или номер фальсифицированных/нелигитимных голосов, по-вашему, должен быть найден в той или иной каунти, чтобы признать результаты в данной каунти недействительными, независимо от того, кто там одержал победу?
Не хотите отменять результат каунти - окей, сколько, по вашему, нужно для аудита и пересчёта?
Вы абсолютно уверены в победе Леонида Ильича Байдена. Вы также уверены, что никаких фальсификаций не было. Чего вам бояться? Дайте число. От нашего с вами разговора здесь ничего измениться не сможет. Но, зато вы сможете себя показать человеком принципов,
Да, на всякий случай предупреждащ, если вы тоже не пойдёте смотреть кладбищенский список выше. Там - двенадцать сотен "духов". Ответьте хотя бы - этого уже достаточно для аудита и пересчёта в тех местах, где эти "духи" проголосовали?

Поэтому не стОит обвинять людей, у которых возникают справедливые сомнения, после видения подобного.

[beargrizly.livejournal.com]

Но стоит обвинять людей которые фабрикуют эти фальшивки.

[Михаил Селезнев (from livejournal.com)]

"И не рад, что напоил. Ну что, если хоть одна половина из того, что он говорил, правда? (Задумывается.) Да как же и не быть правде? Подгулявши, человек все несет наружу: что на сердце, то и на языке. Конечно, прилгнул немного; да ведь не прилгнувши не говорится никакая речь... Так вот, право, чем больше думаешь… черт его знает, не знаешь, что и делается в голове; просто как будто или стоишь на какой-нибудь колокольне, или тебя хотят повесить."

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Человек искренне пытается разобраться.

в этом между нами и разница. Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.

Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом",

Ну адвокат Флинна, дальше что? Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов...

Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.

И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Учитывая степень поляризации общества в США, ничего исключать нельзя. При определенной степени накала политической борьбы выборы становятся невозможны, и в качестве "окончательного калькулятора" начинает выступать автомат Калашникова (ну или М-16). США близки к этой грани, и способность к какой-либо объективности многими практически утрачена. Я бы вам, допустим, не доверил считать голоса: желание исправить "ошибку 2016 года" для вас может легко оказаться важнее правил арифметики. Тоже относится к всем этим создателям Dominion, и федеральным структурам, которые якобы должны надзирать, и где 95% поддерживают Байдена.

[torquelimach.livejournal.com]

Если вы не доверяете федеральным надзорным структурам (включая суды, которые пачками выкидывают иски Трампа на помойку за отсутствием доказательств), то в вашем случае грань, после которой голоса считаются по закупленным боеприпасам, пройдена.

[ab-s.livejournal.com]

Aaaa! Так вот кто этот дупе-лупе, это который с медведем на аватарке.

Что ж в нем вменяемого? :-))

[flammberg.livejournal.com]

Есть такая известная журналистка Евгения Альбац. И у нее есть передача "Полный Альбац". Вообще, я не фанат ни того, ни другого. Саму журналистку я нахожу излишне экзальтированной, а передача, чаще всего, довольно скучна.

Но, последний выпуск ПА я посмотрел полностью и, собственно, даже оторваться не мог, до того интересно получилась. ЕА рассказывала о своей поездке по американской глубинке и интервью со сторонниками Трампа. Так вот, пару отрывков из этих интервью мне очень запомнились.

Хозяин парихмахерской в провинциальном городке. Наотрез, отказывается носить маску. Этот отказ довольно сильно ударил по его бизнесу, он потерял до трети клиентов. Почему он голосует за Трампа? А чо эти умники из Вашингтона указывают мне, что я должен делать?!

Хозяйка небольшого магазинчика в таком же провинциальном городке. Говорит, что вокруг Трампа слишком много либералов, которые не дают ему нормально президенствовать. ЕА: "Э-э?.." Ну, вот, Джаред Кушнер, например. Либерал. Здесь ЕА окончательно заколдобилась, но потом, до нее дошло, что либерал - это такое "деликатное" обозначение еврея.

И так далее...

Ребята, я боюсь, что это не глупость. Это у них (сторонников Трампа) такой ум. Больше всего, к этой разновидности ума, подходит слово "инфантилизм". Я хочу! И гори оно все огнем. А Трамп - просто ярчайший представитель этих миллионов инфантилов.

И это неисправимо. Вот, в чем ужас ситуации. Дурака можно переубедить, повторяя ему два раза и медленно. С недовольными можно достичь компромисса. Но что делать с маленькими детьми в теле взрослых и дееспособных людей? Лично я не знаю.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

ТОП: 19:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 38-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).

[hirelingofnato.livejournal.com]

Однако, Яков, нельзя не признать, что ennemidupeuple в данном конкретном случае хотя бы декларирует своё желание разобраться в вопросе. Оно конечно еще неизвестно насколько он искренен и всё такое, но вы-то даже этого не делаете: просто констатируете, мол, от же идиёты, и всё, ныне, присно, и во век веков. Так тоже нельзя, умеренность нужно соблюдать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не разбираюсь в каком вопросе?

[ppk ptichkin (from livejournal.com)]

Яков, вам, наверное, известна концепция "Диоген с фонарём"

[pavel-herc.livejournal.com]

про то, что фальсификации - бред пишут так упорно и безапелляционно, что сразу становится ясно - были фальсификации и серьезные.

[beargrizly.livejournal.com]

Ровным счетом наоборот. О фальсификациях как об установленном факте говорят Трамп, Джулиани, Ель Мюрид, professor bormental, lussien, dandorfman, Лукашенко, Хаменеи...
Даже не занимаясь детальным разбором логично предположить что все обвинения в массовых фальсификациях есть ничто иное как тупое и наглое враньё.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Вы не правы, Яков.

Вы прицепились к этой возможности "повлиять на выборы из Венесуэлы" как к какому-то апогею абсурдизма, хотя по сути-то, например, возможность запустить обновление по удаленке и этим задержать подсчет голосов уже является "влиянием на выборы", и формально тетка окажется права. Возможно ли это? Я не знаю. Но это точно не уровень бреда "Трамп - это стадо слонов".

Тут, вообще, дело в том, что люди, попадающие через жж в американскую политику, оказываются под перекрестным огнем: с одной стороны - Арбат с его леваками, строящими совок, с другой - вы, соответсвенно, с праваками, сошедшими с ума от поклонения Трампу. Реакцией нормального человека будет поиск правды посередине.

Потому что когда обе стороны симметрично клеймят друг друга идиотами и лжецами, скорее всего, ошибаются и те, и те.

[flammberg.livejournal.com]

Уважаю философию и философов.

Вот, допустим, еще одна, чисто философская ситуация. Группа хулиганов встретила вас в темном переулке и избила до полусмерти. - Какие же сволочи! - думаете вы, пережевывая кашу сломанной во многих местах челюстью.

Но все не так просто. С их точки зрения, вы - нехороший человек (смягченно), который, вместо того, чтобы немедленно отдать деньги четким пацанам, начал возмущаться и грозить полицией. И у них своя правда.

Значит, что?.. Значит, истина - где-то посередине. То есть, избивать вас до полусмерти - это перебор, конечно, но и денег правильным людям жалеть не стоит. Делиться надо.