Не знаю как назвать

[yakov_a_jerkov]

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.

— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Comments

[beargrizly.livejournal.com]

I think it was the last warning for the USA. We seem to escape this time but if we keep putting partisanship over national solidarity, if we keep lying and badmouthing each other, if politicians keep breaking the rules and cutting the corners in order to get ahead the next time will come somebody more cunning, more devious, more dangerous than Trump. And who knows if the country will be able to cope with that somebody.

[misha-b.livejournal.com]

I think this is a demonstration that the system works. The wannabe dictator is fired and will be removed from office whether he wants to go or not.

[3eta.livejournal.com]

Barely, and that's what's concerning.

[misha-b.livejournal.com]

I don't think it was that close in the end. But I agree, the fact that almost 50% of the voters chose him is concerning.

[3eta.livejournal.com]

Yep, one would think people were fooled once but when they see him in action (=full of shit) they'd finally realize they've made a mistake. And they didn't. Moreover, even the rest of Republicans fearing to lose trumpists support ended up supporting his agenda despite what they really thought of him.

[misha-b.livejournal.com]

It is a bit puzzling. The next few months will tell us a lot.

[ny-quant.livejournal.com]

Where is the "barely" part? Like, the army moved in on Washington, but turned around at last moment? Federal marshals arrested election officials? What happened outside of tweeting that you found concerning?

[3eta.livejournal.com]

I meant that he was still voted for by the record number of voters. Biden barely won, that was the point of my comment. Tens of millions of people didn't find Trumps' behavior concerning, and that concerns me because if Trump were smarter and his team was better organized, we might have seen a different outcome altogether (quicker and more efficient dismantling of our democracy).

[ny-quant.livejournal.com]

Куда проще было не вести себя как последнему хаму, мудаку, жлобу и т.д. Те же policies плюс полувменяемое поведение - всё что требовалось для победы.

[3eta.livejournal.com]

Наверняка, да. "Это был просто образ для выборов, но вообще я вполне адекватен" - то, на что надеялись многие из тех кто голосовал за него в первый раз.

[leonid8.livejournal.com]

-- Ну не такой же он дурак!

-- Вот именно, что такой! (из к-ф. "Возвращение выского блондина")

Трамп оказался "таким". Но до многих все еще не дошло.

[yucca.livejournal.com]

В принципе достаточно было бы некоторого количества бесчестных судей, которые постановили бы, что в парочке штатов надо выбросить сотню-другую тысяч бюллетеней. Что было бы дальше, трудно себе представить. Пока что судьи любой партии выглядят приличными людьми, но в принципе не очень понятно, что их отличает от какого-нибудь Джулиани, и почему не может найтись несколько ненормальных или продажных.

[ny-quant.livejournal.com]

Допустим, но причем здесь Трамп? То же самое могло бы произойти после любых выборов. Хоть в 2000. Собс-но, полно народу считало и считает, что те выборы были украдены у Гора. Но даже они, мне кажется, не думают, что это был конец демократии или серьёзный по ней удар.

[yucca.livejournal.com]

Тогда же речь шла о сотнях голосов и о настоящих ошибках избирателей, то есть о каких-то реальных вещах, которые в принципе можно было решить в ту или в другую сторону. Никто не вещал о вбросе сотен тысяч бюллетеней или чего-нибудь в этом духе. При чем здесь Трамп - ну так когда президент первый повышает градус безумия, так другим уже не стыдно.

[yaceya.livejournal.com]

Wishful thinking at play. You were lucky that your wannabe dictator was lazy and unorganized and still you have got a near miss with a cult of personality and a party that is nearly ready to follow him in his coup. And if they believed a bit more in his organization ability they would not hesitate even now.
The next Republican President if he chose not to stir outrage but, but quietly with an air of respectability dismantle the system will do it in one term.
This is not a sign of “the system works”. It’s a sign of “you have got lucky”, and people who require getting lucky to get by are destined to fail.

[yaceya.livejournal.com]

Saying that the US went out of this mess triumphant is like suggesting that the UK was triumphant in WWI
Technically they won, but it was a Pyrrhic victory. The true winner pushed them to the side and the UK went downhill fast
And Germans were a formidable opponent. The US got trumped on its own - with a completely self inflicted damage.
Surely, it’s not the end of the world: Europeans learned to live in a post empire future, but it was quite a painful process to get to that new stage. And some are still suffering fantom pains, hence brexit.
You better hope that the US will get lucky again and get to the post pax American world with less pain. And that it will not follow Argentina’s lost century

[misha-b.livejournal.com]

Have you seen the space launch today? A small American private company have launched four astronauts to the International Space Station. No, I am not too concerned about America's future.

[bobot.livejournal.com]

Осталось Енисей перекрыть... ;)

[yaceya.livejournal.com]

Ага. И немцы тоже имели отличную промышленность и науку все 30е годы. Зачем им было переживать о будущем Германии когда они видели разрушение демократии?
Эта подмена "у нас есть большие проблемы" утверждением "но не везде же, вот здесь проблем нет" довольно странная. Надо ещё по-советски ещё показывать на ракеты когда в магазине еды нет (в американском варианте когда человек не может пойти вылечить что-то умеренно серьезное даже со страховкой)

[misha-b.livejournal.com]

You should ask me about the ballet! :)

[yaceya.livejournal.com]

Rome was a strong state long after it ceased to be a Republic and became an empire.
Your argument would go some like: "did you see our cool Roman aqueduct? I´m not concerned about Roman future"
p.s. Note, besides obvious notice that it is strange to try to sell technical improvements for democracy, the comparison to aqueduct is still generous comparison to SpaceX, since SpaceX gives much less quality of life improvement to Americans than aqueduct gave to Romans. Posing SpaceX as an answer to other problems is pretty much "космические корабли бороздящие просторы Большого Театра".

[misha-b.livejournal.com]

Maybe I misinterpreted your message -- I thought you were talking about the decline of American power.
I am not concerned about it as long as the largest and the most innovative companies (Amazon, Tesla, Google, Apple, etc.) are still in America.

Btw, SpaceX is very different from the Soviet space program which was almost completely useless economically. Just to give one example SpaceX is currently deploying a major satellite constellation (Starlink) to provide worldwide internet connectivity. It is, in fact, a lot like the aqueducts.

[yaceya.livejournal.com]

"Soft power" of American power will definitely decline. Particularly that part that is drawn from the positive example of life quality of it's citizens. There will still be "lead by example" in less benign form - that will survive better. And raw military power will go away last.
So, sure - I don't expect the US to become completely impotent tomorrow. However, it will be less powerful in that way in which I would like it to be powerful and it may be more powerful in the way I would hate. Pretty much be more like Russia instead of being less like Russia.
Economic usefulness of American space program is not that great either. Particularly, when you will notice that the US doesn't pay for it's space program using taxes - it pays for this program by running huge deficits. So, its really a question where is the balance in this program. At best, it is partially recovering money that are spent on military anyway.

[misha-b.livejournal.com]

I guess I don't see it that way. Sure Trump did real damage. So did Bush Jr and yet the "soft power" survived and perhaps even grew.

As far as the space program is concerned, it is not that important. I just gave it as one example of great innovations which the private sector in America generates.

[yaceya.livejournal.com]

And all those cool rockets are only good if they are in hands of more reasonable and decent people. Rockets, profitable or not, in hands of a mix of crazy and jerks is worse than crazy and jerks not having those rockets.