"Новичок"

[yakov_a_jerkov]

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Но про репутацию он правильно пишет, репутация у РФ - говно. И она сама её заработала, непосильным трудом.
Это примерно как с кредитной историей. Если я, например, банкротился регулярно, кредиты не отдавал много лет, а потом пришел в банк и прошу денюжек, мне закономерно дадут понюхать соленую. Несмотря на мои честные глаза и отсутствие доказательств будущих неплатежей.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, так я ему про репутацию тоже написал. Просто это отнюдь не единственный аргумент.

[gonchar.livejournal.com]

"Основным доказательством является происхождение "новичка", название которого вы почему-то не хотите писать. Но репутация России, тот факт, что Скрипаль в прошлом работал против российских спецслужб, убийство Литвененко, постоянное и бесстыдное вранье России о нападении на Украину -- все это, безусловно играет роль при оценке credibility и этих обвинений, и их отрицания Россией."

Убили Иванова, тюкнули по голове камнем редкой формы.

Обвиняем Петрова. Доказательства:

1) У Петрова когда-то был такой камень
2) Когда-то давно Иванов надул Петрова
3) Петров, скорее всего, когда-то убил Сидорова, который говорил про Петрова гадости
4) Петров вообще мерзавец и лжец

Извините, но если такие доказательства прокатывают в суде - реквием системе правосудия.

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

Примечание: я допускаю, что есть какая-то закрытая информация - но мы-то обсуждаем не её.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

По-моему, эта фраза лишена смысла.

[andronic.livejournal.com]

Тут такая история получается:

1. С некоторого момента определенная часть публики решила, что для признания России виновной в чем угодно достаточно косвенных улик (вроде тех, что Вы описали про гипотетического Петрова).

2. При этом недобросовестность тех, кто эти косвенные улики представляет - фальсификация улик, их слишком вольная интерпретация, сокрытие "алиби" - в случае России-обвиняемого даже не принимаются как гипотеза.
"Белые каски", британские спецслужбы и т.д. - в этом конкретном случае, при обвинении России - вне подозрения, как та Цезарева жена.

3. А тот, кто высказывает по поводу этих двух странных обстоятельств недоумение, занимается "риторикой именно тех, у кого "их там нет" и "доказательств, что это Россия нет" (цитата из Жеркова по любезно предоставленной им ссылке). Иначе говоря критика пунктов 1 и 2 переводит критикующего из разряда достойных оппонентов в разговоре в статус "путинского тролля".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы там написали: Основным доказательством является происхождение "новичка"

Вы по прежнему, даже после выступления директора Портон-Дауна так считаете?

[kuzh]

Ну я бы не стал про "Новичка" так однозначно. Особенно в свете истории Бабченко.
Скорее всего, да, российский след, но что вас заставляет быть в первых рядах?

[shultz-flory.livejournal.com]

Происхождение "Новичка" не установлено, как я понимаю. Другое дело, что покушение на бывшего северокорейского шпиона заставит подозревать в первую очередь Сев. Корею. А покушение на русского — Россию.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почти половину своей профессиональной карьеры Скрипаль был британским шпионом. значит ли это...?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Честно говоря, не очень понятно, на что серьёзное могла бы пойти Великобритания с поддержкой США.
А также, насколько именно политическая воля противодействию России в США сейчас отличается от таковой до Трампа - с т.з. практических результатов..

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

ria.ru - очень надёжный источник в этих вопросах, конечно же..

[tijd.livejournal.com]

О высказывании Джонсона про санкции сообщил Washington Examiner.
https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/gop-senator-open-to-revising-russia-sanctions-after-moscow-trip

Его слова можно интерпретировать по-разному.

[nitum.livejournal.com]

вводя в логическое уравнение предположение (а не медицинский факт доказанный в суде) вы на выходе и получите предположение.
никто не запрещает вам использовать его как "факт", но тогда и не нужно удивляться реакции других людей.

хотя, статистика, тоже хороший метод исследования, в своей области.

безотносительно к россии и всему другому

[almarrus.livejournal.com]

>Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного

да ну, какой он "адекватный"? Бытие определяет сознание. Чувак сидит под Собяниным и помогает ему грабить москвичей, но щеки раздувает так, будто бы действтельно решает какую-то транспортную проблему.

вопросы без ответа

[freedom_of_sea.livejournal.com]

почему она умерла, по вашему? Снова прибыли агенты КГБ и отравили её? Зачем?
Как был введен яд?

[grihanm.livejournal.com]

Гребня после отравления Скрипалей выбросила пустой контейнер с остатками. Эта пара его подобрала.

[13urodov.livejournal.com]

Читаю я эти комментарии пикейных жилетов. И единственное, что на ум приходит - анекдот:
"В одной коммунальной квартире кто-то все время мазал стены сортира дерьмом. Жильцы долго думали и в конце концов набили морду профессору, потому что только он выходя из сортира мыл руки."
Правильно сказал Лавров - дебилы, бл***

[sedov-05.livejournal.com]

а причем здесь Россия, если формулу новичка знают во всем мире и уже давно ?

[shultz-flory.livejournal.com]

Напишите ее здесь.

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Спасибо за этот пост, Яков.

Предположим, как вы считаете, Россия отравила Скрипалей. Тогда логически следует, что в недавнем отравлении других людей виновна также Россия. Либо это старый яд где-то залежался, либо это новое отравление с целью запутать следы. Очень бы хотелось услышать от вас какая версия более правдоподобна.

[dimrub.livejournal.com]

Я бы предположил, что исполнитель (который, возможно, даже не знал, что именно он делает) выкинул контейнер в какие-то кусты, и погибшие там его случайно нашли.

[affidavid.livejournal.com]

Тут проблема в скверном состоянии спецслужб, правоохранительной и судебной систем в нынешнем UK. Скандал идет за скандалом, и никаких подвижек к лучшему не видно.

[tawneee.livejournal.com]

Такое ощущение, что спецслужбы Неплохо(пока ещё)британии прошли массовую стажировку в СБУ. Такой же идиотизм и святая уверенность, что любой бред проканает.

А ведь раньше джентльмены умели работать!

[seihleb.livejournal.com]

А если доказательства вдруг возникнут, то те же сорок процентов правильных американцев, не моргнув глазом, скажут - Ну, так с предателями по другому и не поступают, особенно если они живут в коварной и гадской англичанке...

[pioneer-lj.livejournal.com]

> если доказательства вдруг возникнут

Ха! то есть вы признаёте, что доказательств нет.

[pioneer-lj.livejournal.com]

"доказательств, что это Россия, нет"

Но ведь и правда - нет.

[tijd.livejournal.com]

Зоопарк в комментариях, с участием настоящих динозавров.

Если что и удивляет: в случае MH17 российской пропагандой было потрачено много усилий, чтобы замутить воду. В случае "Новичка" ситуация прозрачней, а пропагандистские усилия на этот раз потребовались самые минимальные. Народ обучился самозомбированию.

Про отравление Скрипалей я писал здесь: https://puppet-djt.livejournal.com/108700.html

[pioneer-lj.livejournal.com]

Всё это чрезвычайно занимательно. Однако без ответа остался вопрос: какие ваши доказательства?


> в случае MH17 российской пропагандой было потрачено много усилий, чтобы замутить воду

И что?

[red-perez.livejournal.com]

Между делом эта новость про новичок пролетела мимо. Главная говость Борис Джонсон в отставку подал и с ним несколько министров. Кризис в правительстве однако.

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Приятно наблюдать в рядах рукопожатной общественности разброд и шатания:
https://afranius.livejournal.com/700595.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Рукопожатная общественность -- это кто?

[evgdem.livejournal.com]

Да здесь все понятно. Ситуация со скрипалями и Литвиненко это провокация британских спецслужб. Там еще они довольно много богатеньких эмигрантов убили. Типа Березовского. Это клоунада не кому не интересна. России надо заявить, что нам надоел этот цирк и англию она всерьез больше не воспринимает

[syntez2000.livejournal.com]

хайли лайкли, майдан головного мозга излечим! нужно только вовремя обратиться к врачу!

[tawneee.livejournal.com]

> по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали

Да потому что "доказательства", которые представляет британская сторона настолько смехотворные и идиотские, что ничего, кроме гогота у здорового человека давно уже не вызывают.

Ей Б-гу, как будто бритиши прошли стажировку в СБУ. Такая же топорная, тупая работа.

Тщательнее надо (Ц) Жванецкий