"Новичок"

[yakov_a_jerkov]

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Но про репутацию он правильно пишет, репутация у РФ - говно. И она сама её заработала, непосильным трудом.
Это примерно как с кредитной историей. Если я, например, банкротился регулярно, кредиты не отдавал много лет, а потом пришел в банк и прошу денюжек, мне закономерно дадут понюхать соленую. Несмотря на мои честные глаза и отсутствие доказательств будущих неплатежей.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, так я ему про репутацию тоже написал. Просто это отнюдь не единственный аргумент.

[gonchar.livejournal.com]

"Основным доказательством является происхождение "новичка", название которого вы почему-то не хотите писать. Но репутация России, тот факт, что Скрипаль в прошлом работал против российских спецслужб, убийство Литвененко, постоянное и бесстыдное вранье России о нападении на Украину -- все это, безусловно играет роль при оценке credibility и этих обвинений, и их отрицания Россией."

Убили Иванова, тюкнули по голове камнем редкой формы.

Обвиняем Петрова. Доказательства:

1) У Петрова когда-то был такой камень
2) Когда-то давно Иванов надул Петрова
3) Петров, скорее всего, когда-то убил Сидорова, который говорил про Петрова гадости
4) Петров вообще мерзавец и лжец

Извините, но если такие доказательства прокатывают в суде - реквием системе правосудия.

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

Примечание: я допускаю, что есть какая-то закрытая информация - но мы-то обсуждаем не её.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать, не имея вообще никаких доказательств разумности своих мотивов.

По-моему, эта фраза лишена смысла.

[gonchar.livejournal.com]

Да, нехорошо выразился, спасибо. Поправлюсь.

Лично меня с самого начала и по сей момент в этой истории поражает, насколько люди способны действовать во имя справедливости, не имея вообще никаких доказательств справедливости своих действий.

[andronic.livejournal.com]

Тут такая история получается:

1. С некоторого момента определенная часть публики решила, что для признания России виновной в чем угодно достаточно косвенных улик (вроде тех, что Вы описали про гипотетического Петрова).

2. При этом недобросовестность тех, кто эти косвенные улики представляет - фальсификация улик, их слишком вольная интерпретация, сокрытие "алиби" - в случае России-обвиняемого даже не принимаются как гипотеза.
"Белые каски", британские спецслужбы и т.д. - в этом конкретном случае, при обвинении России - вне подозрения, как та Цезарева жена.

3. А тот, кто высказывает по поводу этих двух странных обстоятельств недоумение, занимается "риторикой именно тех, у кого "их там нет" и "доказательств, что это Россия нет" (цитата из Жеркова по любезно предоставленной им ссылке). Иначе говоря критика пунктов 1 и 2 переводит критикующего из разряда достойных оппонентов в разговоре в статус "путинского тролля".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы там написали: Основным доказательством является происхождение "новичка"

Вы по прежнему, даже после выступления директора Портон-Дауна так считаете?

[kuzh]

Ну я бы не стал про "Новичка" так однозначно. Особенно в свете истории Бабченко.
Скорее всего, да, российский след, но что вас заставляет быть в первых рядах?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну так теперь с Россией в первую очередь репутация и работает. Кто по всему миру пакости исподтишка делает? Слоненок!
Хотя в случае Скрипалей там, конечно, не только репутация сработала, там и слоновьи уши за версту было видно. Чей шпион, где новичок уже использовали для отравления оппонентов ну и, конечно, характерная истерика в МИДе.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Для суда недостаточно; так суда пока и не было. А вот для того, чтобы родственники Петрова перестали здороваться с Ивановым и вообще постарались держаться от него подальше - вполне достаточно.

[shultz-flory.livejournal.com]

Происхождение "Новичка" не установлено, как я понимаю. Другое дело, что покушение на бывшего северокорейского шпиона заставит подозревать в первую очередь Сев. Корею. А покушение на русского — Россию.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почти половину своей профессиональной карьеры Скрипаль был британским шпионом. значит ли это...?

[torquelimach.livejournal.com]

> вне подозрения, как та Цезарева жена.

Про Цезареву жену вы, очевидно, не в курсе.

[shultz-flory.livejournal.com]

Он мог быть двойным, тройным и т.д. агентом, суть не в этом.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне показалось, что Вы предполагаете большую вероятность убийства бывшего шпиона его прежними хозевами. у тройного агента их трое

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну дык прежние хозяева — русские. Кроме них и собственно англичан покушаться на Скрипаля больше некому. Но если бы англичане, какой им резон раздувать эту историю? Вот и выходит, что круг подозреваемых сужается до одного-единственного.

[kaafree.livejournal.com]

С другой стороны, у России было много возможностей его убить до выдачи в Лондон. Да и после того, как Скрипаль уже отработал столько лет в Британии, смысл его убивать уже пропал - все ценное он уже рассказал, ну и момент отравления также весьма неподходящий.

Иными словами, вопрос "кому выгодно" все же остается открытым.

[shultz-flory.livejournal.com]

Тут мы вступаем в область догадок. Однако кроме выгоды могут быть еще мотивы мести, озвученные кстати с высокой трибуны ("предатели долго не живут").

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не намекаю, а прямо говорю, что у Скипаля англичане ровно такие же прежние хозяева, как и русские. двое у него прежних хозяев. выводов не делаю из этого

страны все большие, бюрократий и политических сил в них каждой много. скандал был нужен правительству Терезы Мей она его и раздувала. конечо она не прыскала новичком. не думаю, что она знает кто на самом деле травил Скрипалей да ей и не интересно

[shultz-flory.livejournal.com]

Зачем же правительству Терезы Мэй нужен скандал, там более такого свойства?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Он оговорился, не "цезарева жена", а "унтер-офицерская вдова". Почему британские спецслужбы не могли сами себя высечь, как та вдова? С точки зрения человека, взращенного на классической русской литературе, это вполне естественный шаг. Все так делают, регулярно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

прежде всего что б электорат занят был, а то про ход переговоров о Брекзите много спрашивать будет

[shultz-flory.livejournal.com]

А что, ход переговоров о Брекзите это какая-то тайна за семью печатями? Или может не сам электорат за этот Брекзит проголосовал?

[andronic.livejournal.com]

Вообще-то, в курсе.
Штука в том, что нынче по поводу некоторых людей и организаций делается вывод, что если "ДОЛЖНА быть вне подозрений", то и подозревать нельзя. :)

Разумеется, это не тот смысл, который имел в виду Цезарь.
Прочитайте в словаре значение слова "ирония".

[kaafree.livejournal.com]

Если бы это была санкционированная свыше месть, то зачем было его менять? Устранили бы еще в России. В любом случае, для акции устрашения от имени государства, полагаю, момент подобрали бы поудобнее (после футбола). Если же это месть бывших коллег, совершенная частным порядком, то странно винить за это государство (и опять же, думаю, что они бы сделали это гораздо раньше).