"Новичок"

[yakov_a_jerkov]

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Тут мы вступаем в область догадок. Однако кроме выгоды могут быть еще мотивы мести, озвученные кстати с высокой трибуны ("предатели долго не живут").

[kaafree.livejournal.com]

Если бы это была санкционированная свыше месть, то зачем было его менять? Устранили бы еще в России. В любом случае, для акции устрашения от имени государства, полагаю, момент подобрали бы поудобнее (после футбола). Если же это месть бывших коллег, совершенная частным порядком, то странно винить за это государство (и опять же, думаю, что они бы сделали это гораздо раньше).

[shultz-flory.livejournal.com]

Как зачем? Вы смеетесь что ли? Затем и меняют, чтобы выручить своих.
Возможно, покушение не было санкционировано сверху, а являлось "инициативой с мест". Однако государство все равно несет ответственность за таких "инициативников". Тереза Мэй об этом сразу и сказала, кстати, обвинив Россию в утрате контроля над боевым ОВ.

[kaafree.livejournal.com]

Мы уходим в область глубоких предположений, не так ли? Потому что можно ведь теорию заговоров развить еще глубже, к примеру: Скрипаль стал ненужным своим кураторам, и его пытались упокоить британцы как раз к чемпионату, дабы еще раз уколоть Темнейшего (и второй случай происходит в самый разгар чемпионата, кстати, что очень в тему). Кстати, а где сами Скрипали? Можно, конечно, говорить о защите личной жизни, но тут планета в шаге от третьей мировой, можно было бы их показать хотя бы британским журналистам (я даже сейчас не говорю о том, что Ю.Скрипаль - гражданка России, и отказ в доступе нашим дипломатам также весьма неоднозначен).

Что касается утраты контроля, то и здесь есть о чем поговорить. Образцы Новичка попали к западным разведкам еще в 90-х, известно, что его производили в небольших количествах в нескольких странах, кроме России (см. статью в Рейтерс (https://www.reuters.com/article/us-thailand-accident-cave/operation-to-rescue-boys-trapped-in-thai-cave-resumes-officials-idUSKBN1JZ05Q)). Насколько я понимаю, происхождение использованного яда так и не было определено.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я начал с того, что при покушении на шпиона-перебежчика из страны N подозрение в первую очередь падает на спецслужбы страны N. Это довольно очевидно.
А ваши предположения действительно выглядят надуманными.

[kaafree.livejournal.com]

И после первой (эмоциональной) очереди возникает вопрос: а зачем? Как только задаешь себе этот вопрос, первая очередь становится не менее надуманной, чем мои измышления, поскольку не проходит проверки на целесообразность и выгоду.

Понимаете, в утверждении о том, что российским спецслужбам нужно было демонстративно убить давно списанного, раскрытого и обменянного шпиона, нет ничего, кроме инфернального страха перед этими спецслужбами.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я же написал — месть. Вы не заметили?
Это при условии, что Скрипаль действительно пенсионер. Допуская, что "шпионы бывшими не бывают", все наши выводы о его никчемности можно отправить в корзину.

[kaafree.livejournal.com]

Я заметил, и раньше уже написал, что отомстить ему можно было бы гораздо раньше, он в Британии с 2010 года. Даже если предположить, что первое время он жил в закрытом режиме, то последние 3-4 года это явно не так, судя по прессе. Если месть государственная, как нас пытаются убедить, то удобнее это было бы сделать не перед ЧМ, учитывая и так существенную напряженность с химией в Сирии.

Ну и выбранный метод тоже весьма странный, учитывая сравнительно легко идентифицируемое средство (прямо анекдот про Штирлица и парашют, Вы не находите?). Уж если светиться, то куда проще нанять пару отморозков на мотоцикле, которых потом зачистить.

[shultz-flory.livejournal.com]

Вот это уже домыслы. Георгия Маркова рицином отравили, хотя могли бы нанять пару отморозков и т.д.

[andronic.livejournal.com]

Так тут все домыслы - о том и речь.
Просто Ваши домыслы кажутся Вам более логиными и убедительными. Но от этого они не перестают быть домыслами, и их убедительность может только приниматься на веру. Никаких строгих критериев ранжирования домыслов, которые принимались бы всеми, нету.

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну почему же, домыслы вполне можно ранжировать. Скажем, есть домысел, что Скрипаля отравили из мести. И есть домысел, что Скрипаля не могли отравить из мести, потому что скоро чемпионат мира. Вы человек трезвомыслящий, решите сами, какой из этих домыслов ближе к реальности.

[andronic.livejournal.com]

Я считаю, что второй.
Потому что он предполагает у акторов больше рациональных мотивов, нежели эмоциональных.

А у Вас какие критерии? Как Вы определяете, что версия более правдоподобна - при прочих равных.

[shultz-flory.livejournal.com]

Жажда мести сама по себе иррациональна. Так что вы приписываете акторам несуществующие качества.

Мой критерий — простота. Не надо вводить дополнительных гипотез (как ваша) там, где не требуется.

[twincat.livejournal.com]

"Вера в бога дает замечательную возможность все узнать, ничего не объясняя" (с)

[shultz-flory.livejournal.com]

Вот, хорошее дополнение.

[twincat.livejournal.com]

Я про то, что вы тоже сводите все к иррациональным мотивам высшего существа )))))) уж извините, я вас в этом споре не поддерживаю, хотя и благодарен, что оценили мой скромный в него вклад ))

[shultz-flory.livejournal.com]

Какого высшего существа? Где вы тут углядели высшее существо?

[sergio-az.livejournal.com]

А зачем было Литвиненко травить дорогущим полонием, если "куда проще нанять пару отморозков на мотоцикле, которых потом зачистить" ?

Может, у специалистов свои понимания что проще а что сложнее ?

[Литой Каток (from livejournal.com)]

Полоний емнип нашли почти что случайно. В этом пожалуй и был смысл.

У фов же специфическая картина поражения и хорошо отработанные методы лечения. Не говоря уже о логической дыре в самой британской версии на самом видном месте.

[sergio-az.livejournal.com]

Какая такая логическая дыра в британской версии ? "Да, мы охуели. И что?" - это модус операнди кремлевских уже лет десять.

[Литой Каток (from livejournal.com)]

В том что Скрипали рассекали еще по бару и ресторану, а отравился только полицейский в парке.

[sergio-az.livejournal.com]

Вероятно, в баре и ресторане к ним никто не прикасался?

[Литой Каток (from livejournal.com)]

И они посуды не прикасались, ели без руки из тарелки? (Нам что-то про яд на дверной ручке рассказывали помнится) И двери небось автоматически открывались? И не нанюхался никто улетучивающегося нервно-паралитического БОВ (да и сами как в процессе не нанюхались "новичка" из собственных рук и не свалились тут же)?

[sergio-az.livejournal.com]

Ну касались - и что? Вилки официант унес на тарелках на кухню, где их в посудомойку воткнул кухонный работник в перчатках. Насчет нанюхаться - Скрипали несколько часов нормально функционировали имея яд на коже, какое там кому-то "нанюхаться и откинуться". Видать, с дозой кацапчики промазали.

Эти ваши аргументы сломались. Несите новые.

[Литой Каток (from livejournal.com)]

Посудомойщики в британии давно в противогазах работают?