"Новичок"

[yakov_a_jerkov]

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Comments

[tijd.livejournal.com]

какие ваши доказательства?

"Если нужны доказательства, ждите суда. Или повторяйте за Марией Захаровой."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1477544.html?thread=51384488#t51384488

И что?

Успешно.

https://flight-mh17.livejournal.com/116702.html

https://flight-mh17.livejournal.com/185141.html

[pioneer-lj.livejournal.com]

Так почему вы, не дожидаясь суда, агитируете за обвинение против России?

Лично мне без разницы, кто и чем отравил Скрипалей, и недавно ещё пару английских алкашей и наркоманов. Но мне решительно не нравится, когда отсутствие доказательств заменяют "классовой сознательностью".

Извините, но у россиян имеются ФАКТИЧЕСКИЕ основания предполагать, что MH17 сбили украинцы. Вам напомнить, кто сбил российский авиалайнер в 2011 году и всё отрицал?
А у вас нет других причин обвинять Россию, кроме вашей предвзятости.

Дело с донецким «Боингом» продвинулось (https://www.apn.ru/index.php?newsid=37311)

Дело с донецким "Боингом" продвинулось: "Неизвестно кто сбил, неизвестно зачем сбил, зато известно, кто виноват."
...

[tijd.livejournal.com]

Когда такой динозавр, как pioneer_lj, ссылается на такого динозавра, как oboguev, это невольно вызывает уважение.

кто сбил российский авиалайнер в 2011 году

Не уверен, какой именно имеется в виду.

7 сентября 2011 года. Авиалайнер Як-42 потерпел катастрофу при взлете под Ярославлем. Из 45 человек, находившихся на борту, погибли 44, в том числе — игроки ярославского хоккейного клуба «Локомотив». В живых остался только инженер по авиационному и радиотехническому обслуживанию Александр Сизов. Непосредственной причиной катастрофы названы нажатия на тормозные педали во время разбега самолета.

20 июня 2011 года. Под Петрозаводском потерпел крушение самолет Ту-134 авиакомпании «РусЭйр». Согласно выводам экспертов, причиной падения послужили неслаженные действия экипажа и сложные метеорологические условия. Погибли 47 человек, в том числе восемь членов экипажа. Всего на борту самолета находились 52 человека.

Но вотэбаутизм, как всегда, позабавил.

А у вас нет других причин обвинять Россию, кроме вашей предвзятости.

Русофобия, и не говорите. https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1476938.html?thread=51305802#t51305802

[pioneer-lj.livejournal.com]

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC)

... В октябре 2001 года силы ПВО Украины проводили учения. 4 октября в 09:41:20 UTC (13:41:20 MSK) дивизионом 96-й зенитно-ракетной бригады войск ПВО Украины был осуществлён пуск ракеты 5В28 комплекса С-200В.[20]
Целью пуска было поражение мишени Ту-143 «Рейс», которая летела в 26—28 км от точки старта ракеты 5В28. В это же время с теми же курсовыми координатами, в том же направлении, только на дальности в 260 км, летел самолёт Ту-154.[21]
Ракета 5В28 преодолела расстояние до Ту-154 за 220 секунд. Практически всё это время она наводилась на этот самолёт. Ракета настигла самолёт на высоте 11,1 км и взорвалась. Тысячи осколков изрешетили Ту-154, после чего он рухнул в море.[22]


... 28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[50]. 11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе.

Извините, но ссылаться на шарлатанские поделки от Bellingcat... Мы, динозавры, падалью не питаемся.

[pharmazevt.livejournal.com]

С чего это вдруг украинцы стали тогда ракетами стрелять?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Вы меня спрашиваете?

[pharmazevt.livejournal.com]

Да, Вас. Проверяю Вас на владение матчастью.

[tijd.livejournal.com]

Какой субстанцией нужно питаться, чтобы страдать от мучительного отсутствия доказательств, понятно и так.

Налицо образец голословных обвинений с целью дискредитации нашей страны в глазах международного сообщества. Никаких доказательств, конечно же, представлено не было, если не считать красочно оформленного видеоролика, снятого на основе данных, сфабрикованных блогерами агентства «Бэллингкэт», которые ранее уже были уличены в подтасовках фактов в поддержку гипотезы о российской причастности к крушению авиалайнера.
http://www.mid.ru/ru/web/guest/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3232139

Update on the Russian response to @Bellingcat's #MH17 reports:
1 - Russia has failed to provide any evidence we're using fakes, as they've alleged,
2 - "Delfin", who threatened to sue us, hasn't sued us,
3 - "Orion" hasn't been publicly seen or heard of since we ID'd him.

— Eliot Higgins (@EliotHiggins) July 8, 2018

В совместном расследовании The Insider и Bellingcat удалось установить личность ключевого фигуранта, разыскиваемого Совместной следственной группой по делу о сбитом малайзийском Боинге MH17, — это генерал-полковник Николай Федорович Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России.
https://theins.ru/politika/79481

Совместное расследование Bellingcat и The Insider позволило установить последнего из двух главных разыскиваемых подозреваемых по делу о сбитом над Украиной пассажирском «Боинге» MH17. Им оказался действующий генерал ГРУ Олег Владимирович Иванников, также известный как бывший министр обороны Южной Осетии Андрей Лаптев. Он руководил действиями российских войск на территории Украины под позывным «Орион» и среди прочего командовал «ЧВК Вагнера».
https://theins.ru/politika/103853

[pioneer-lj.livejournal.com]

Вы как Истину транслируете полоумные агитки и только. А меня интересует путинская , евросоюзная и американская пропаганда лишь постольку поскольку.
А уж фейки от шарлатанов от Bellingcat сразу в игнор, просто из гигиенических соображений.

Так что там с российским авиалайнером в 2001 году? Украинцы утверждают, что его сбили клятые москали. Вы согласны?

[tijd.livejournal.com]

Авиалайнером 2001 года не интересовался.

Кое-что писал про авиалайнеры 1983, 1988 и 2010 гг.:

https://flight-mh17.livejournal.com/121231.html

https://flight-mh17.livejournal.com/124927.html

https://flight-mh17.livejournal.com/23995.html

[pioneer-lj.livejournal.com]

А вам не кажется, что вы тенденциозно подобрали случаи с пассажирскими авиалайнерами?

[tijd.livejournal.com]

Некоторая тенденция определенно просматривается.

Про параллели между 1983 и 2014 я писал здесь: https://tijd.livejournal.com/17980.html

[pioneer-lj.livejournal.com]

А как в ваши тенденции укладываются:

в 1980 году сбитый ВВС НАТО итальянский пассажирский самолет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC);

в 1988 сбитый ВМФ США иранский пассжирский авиланер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC);

в 2001 году сбитый украинскими ПВО российский пассажирский авилайнер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC);
 

А?

[tijd.livejournal.com]

Whataboutism (also known as whataboutery) is a variant of the tu quoque logical fallacy that attempts to discredit an opponent's position by charging them with hypocrisy without directly refuting or disproving their argument, which is particularly associated with Soviet and Russian propaganda. When criticisms were leveled at the Soviet Union during the Cold War, the Soviet response would be "What about..." followed by an event in the Western world.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Покойный Виталий Чуркин был мастером этого дела. На знаменитом заседании СБ ООН о международном трибунале по делу MH17 ему удалось убедить ноль человек.

Прецеденты создания Советом международных трибуналов для привлечения к ответственности виновных в действиях, приведших к катастрофам на транспорте, не известны в принципе. Хотя сами подобные трагедии случались. Не обошли они и Россию: в 2001 году самолет авиакомпании «Сибирь» был сбит над Черным морем украинскими средствами ПВО. Речь не шла о создании международного трибунала ни тогда, ни по факту уничтожения пассажирского самолета авиакомпании «Иран Эйр» в 1988 году над Персидским заливом ракетой, выпущенной с американского крейсера. Проведенные в этих случаях национальные расследования – на Украине и в США соответственно – вообще не выявили состава преступлений, а принятая в связи с гибелью иранского лайнера резолюция СБ 616 не квалифицировала произошедшее в качестве угрозы международному миру и безопасности.
http://russiaun.ru/ru/news/sc_ukr2907

Про смерть Чуркина я упоминал здесь: https://puppet-djt.livejournal.com/58198.html
К странным смертям с тех пор прибавился Николай Глушков: http://www.dailymail.co.uk/news/article-5928169/Leading-Putin-critic-strangled-death-day-court.html
Но доказательств нет, и приходится мучиться проклятой неизвестностью.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Не пойму, зачем вы мне рассказываете о Чуркине? Покойный мне никогда не нравился. Никаким мастером он не был.

Вы пытаетесь уйти от вопроса о тенденциозном подборе Вами случаев авиакатастроф.

Понятно, что неудобные факты разрушают любовно встроенные вами тенденции. Но факты упрямая вещь, имейте это в виду.

[tijd.livejournal.com]

факты разрушают любовно встроенные вами тенденции

То, что разные самолеты в разное время сбивались - это факт. Оголтелое вранье ваших соотечественников про сбитые самолеты и другие международные преступления - это тенденция. Использование аргумента "как насчет" для обоснования этого вранья или этих преступлений - логическая ошибка.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Красота-то какая!
"Оголтелое вранье ваших соотечественников про..."
Давненько меня не прорабатывали в месткоме, забывать стал.

Интересно, а вы не мой соотечественник? Ваше враньё не вменят лично мне в вину? Надеюсь, вы себя хорошо ведёте. Во всём слушаетесь Правильного Телевизора.
...
Как вижу вы полагает, что логически безупречно подобрали факты, отсеяв неудобные, чтобы подтвердить угодную Вам тенденцию.

[tijd.livejournal.com]

Цели подтверждать тенденцию у меня нет. Но факты, как вы правильно заметили, упрямая вещь.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Хорошо, что вы со мной согласны.