yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у [livejournal.com profile] tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с [livejournal.com profile] anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Date: 2018-07-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Так тут все домыслы - о том и речь.
Просто Ваши домыслы кажутся Вам более логиными и убедительными. Но от этого они не перестают быть домыслами, и их убедительность может только приниматься на веру. Никаких строгих критериев ранжирования домыслов, которые принимались бы всеми, нету.

Date: 2018-07-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Ну почему же, домыслы вполне можно ранжировать. Скажем, есть домысел, что Скрипаля отравили из мести. И есть домысел, что Скрипаля не могли отравить из мести, потому что скоро чемпионат мира. Вы человек трезвомыслящий, решите сами, какой из этих домыслов ближе к реальности.

Date: 2018-07-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Я считаю, что второй.
Потому что он предполагает у акторов больше рациональных мотивов, нежели эмоциональных.

А у Вас какие критерии? Как Вы определяете, что версия более правдоподобна - при прочих равных.

Date: 2018-07-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Жажда мести сама по себе иррациональна. Так что вы приписываете акторам несуществующие качества.

Мой критерий — простота. Не надо вводить дополнительных гипотез (как ваша) там, где не требуется.

Date: 2018-07-10 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
"Вера в бога дает замечательную возможность все узнать, ничего не объясняя" (с)

Date: 2018-07-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вот, хорошее дополнение.

Date: 2018-07-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Я про то, что вы тоже сводите все к иррациональным мотивам высшего существа )))))) уж извините, я вас в этом споре не поддерживаю, хотя и благодарен, что оценили мой скромный в него вклад ))

Date: 2018-07-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Какого высшего существа? Где вы тут углядели высшее существо?

Date: 2018-07-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Процитирую вас - "Жажда мести сама по себе иррациональна".

Рационального объяснения у вас нет, вы сводите к иррациональному. Ровно так же, как любая религия. Ну а на вопрос - а чья, собственно, жажда мести? - ответ может быть только один. Некоего высшего существа, чьи иррациональные желания нам не понять.

Всё вот именно так выглядит со стороны, уж простите.

Date: 2018-07-10 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Не извиняйтесь, не за что. Если с вашей стороны выглядит именно так, то это больше характеризует вас, нежели ситуацию.
ЗЫ. Жажда мести не высшего существа, а коллег Скрипаля. Так это выглядит с остальных сторон.

Date: 2018-07-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Окей, ну тогда может не стоит кивать на Россию в целом? Пусть будут коллеги, я ж не против. Зачем заявлять о виновности всей страны? Ударьте прицельно, по коллегам, раз вы так убеждены. Причем именно по виновным коллегам, пожалуйста.

Ах, нет? Тогда это как-то тоже больше говорит о вас, чем о ситуации в целом.

Date: 2018-07-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вы такой торопыга :) Задали вопрос и сами же на него ответили.
Я вовсе не утверждаю, что виновата Россия — в смысле, что её высшее руководство отдало соответствующий приказ. Даже Мэй этого не утверждала, кстати.

Date: 2018-07-10 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Я торопыга? Не Мэй? Это не она отдала приказ о депортации дипломатов еще до завершения работы следствия?

Вау. Я в очередной раз извиняюсь, но такого doublethink я давно уже не видел.

Я так вежливо еще хочу намекнуть, что вариант "покушались подставленные Скрипалем коллеги" не дает ответа на вопрос "а где они взяли ОВ, вообще-то оно в магазинах не всегда бывает". И внешняя разведка от военной химии на существенном расстоянии так-то.

Date: 2018-07-10 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Мне неинтересно прыгать с вами с темы на тему, извините. Поведение Мэй обсудите с кем-нибудь еще.

Date: 2018-07-10 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Да, я в принципе тоже сказал вам все, что хотел. На всякий случай, как написано в учебниках, повторю в конце беседы, чтоб лучше дошло.

Как только вы начинаете вставлять в свои объяснения иррациональные мотивы, ваша песенка как ученого спета. Смело в семинарию, вас там заждались.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios