"Новичок"

[yakov_a_jerkov]

В Англии умерла женщина, подвергнувшаяся воздействию "Новичка" -- Dawn Sturgess, British Woman Poisoned by Nerve Agent, Dies.

Не знаю, последуют ли за этой смертью какие-то более решительные действия Великобритании. И даже не знаю, в чем бы могли состоять более решительные действия.

В США сейчас явно нет политической воли для противодействия России. Причем уже не только у президента, но и у республиканкой партии. Если кто пропустил новость о визите делегации республиканцев в Россию, у tijd подробная запись об этом -- "Декларация зависимости". Сенатор Джонсон, тот, кто сообщил о "secret society", по итогам встречи заявил, что санкции против России стоит пересмотреть (в сторону смягчения).

Без поддержки США же, думаю, Великобритания вряд ли пойдет на что-то серьезное.

Эту запись я написал, почитав гоготание российских троллей. Возможно, я тут ошибаюсь, но мне кажется, что ряды добровольных российских троллей ширятся. Их становится больше вне России, конечно, но даже в самой России, по-моему, языком троллей начинают говорить люди, которые недавно еще этого не делали.

Например, еще после отравления Скрипалей, у меня состоялся короткий разговор с anderson_mike, человеком, которого я помнил, как адекватного, -- поэтому я и стал с ним говорить. Если вы прочитаете этот разговор, то увидите, что с таким же успехом я мог бы говорить и с платным троллем, никакой разницы.

И, боюсь, в США мы тоже скоро будем иметь процентов сорок американцев, повторяющих с усмешкой "доказательств, что это Россия, нет".

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Как зачем? Вы смеетесь что ли? Затем и меняют, чтобы выручить своих.
Возможно, покушение не было санкционировано сверху, а являлось "инициативой с мест". Однако государство все равно несет ответственность за таких "инициативников". Тереза Мэй об этом сразу и сказала, кстати, обвинив Россию в утрате контроля над боевым ОВ.

[kaafree.livejournal.com]

Мы уходим в область глубоких предположений, не так ли? Потому что можно ведь теорию заговоров развить еще глубже, к примеру: Скрипаль стал ненужным своим кураторам, и его пытались упокоить британцы как раз к чемпионату, дабы еще раз уколоть Темнейшего (и второй случай происходит в самый разгар чемпионата, кстати, что очень в тему). Кстати, а где сами Скрипали? Можно, конечно, говорить о защите личной жизни, но тут планета в шаге от третьей мировой, можно было бы их показать хотя бы британским журналистам (я даже сейчас не говорю о том, что Ю.Скрипаль - гражданка России, и отказ в доступе нашим дипломатам также весьма неоднозначен).

Что касается утраты контроля, то и здесь есть о чем поговорить. Образцы Новичка попали к западным разведкам еще в 90-х, известно, что его производили в небольших количествах в нескольких странах, кроме России (см. статью в Рейтерс (https://www.reuters.com/article/us-thailand-accident-cave/operation-to-rescue-boys-trapped-in-thai-cave-resumes-officials-idUSKBN1JZ05Q)). Насколько я понимаю, происхождение использованного яда так и не было определено.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я начал с того, что при покушении на шпиона-перебежчика из страны N подозрение в первую очередь падает на спецслужбы страны N. Это довольно очевидно.
А ваши предположения действительно выглядят надуманными.

[kaafree.livejournal.com]

И после первой (эмоциональной) очереди возникает вопрос: а зачем? Как только задаешь себе этот вопрос, первая очередь становится не менее надуманной, чем мои измышления, поскольку не проходит проверки на целесообразность и выгоду.

Понимаете, в утверждении о том, что российским спецслужбам нужно было демонстративно убить давно списанного, раскрытого и обменянного шпиона, нет ничего, кроме инфернального страха перед этими спецслужбами.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я же написал — месть. Вы не заметили?
Это при условии, что Скрипаль действительно пенсионер. Допуская, что "шпионы бывшими не бывают", все наши выводы о его никчемности можно отправить в корзину.

[kaafree.livejournal.com]

Я заметил, и раньше уже написал, что отомстить ему можно было бы гораздо раньше, он в Британии с 2010 года. Даже если предположить, что первое время он жил в закрытом режиме, то последние 3-4 года это явно не так, судя по прессе. Если месть государственная, как нас пытаются убедить, то удобнее это было бы сделать не перед ЧМ, учитывая и так существенную напряженность с химией в Сирии.

Ну и выбранный метод тоже весьма странный, учитывая сравнительно легко идентифицируемое средство (прямо анекдот про Штирлица и парашют, Вы не находите?). Уж если светиться, то куда проще нанять пару отморозков на мотоцикле, которых потом зачистить.

[shultz-flory.livejournal.com]

Вот это уже домыслы. Георгия Маркова рицином отравили, хотя могли бы нанять пару отморозков и т.д.

[andronic.livejournal.com]

Так тут все домыслы - о том и речь.
Просто Ваши домыслы кажутся Вам более логиными и убедительными. Но от этого они не перестают быть домыслами, и их убедительность может только приниматься на веру. Никаких строгих критериев ранжирования домыслов, которые принимались бы всеми, нету.

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну почему же, домыслы вполне можно ранжировать. Скажем, есть домысел, что Скрипаля отравили из мести. И есть домысел, что Скрипаля не могли отравить из мести, потому что скоро чемпионат мира. Вы человек трезвомыслящий, решите сами, какой из этих домыслов ближе к реальности.

[andronic.livejournal.com]

Я считаю, что второй.
Потому что он предполагает у акторов больше рациональных мотивов, нежели эмоциональных.

А у Вас какие критерии? Как Вы определяете, что версия более правдоподобна - при прочих равных.

[shultz-flory.livejournal.com]

Жажда мести сама по себе иррациональна. Так что вы приписываете акторам несуществующие качества.

Мой критерий — простота. Не надо вводить дополнительных гипотез (как ваша) там, где не требуется.

[twincat.livejournal.com]

"Вера в бога дает замечательную возможность все узнать, ничего не объясняя" (с)

[shultz-flory.livejournal.com]

Вот, хорошее дополнение.

[twincat.livejournal.com]

Я про то, что вы тоже сводите все к иррациональным мотивам высшего существа )))))) уж извините, я вас в этом споре не поддерживаю, хотя и благодарен, что оценили мой скромный в него вклад ))

[shultz-flory.livejournal.com]

Какого высшего существа? Где вы тут углядели высшее существо?

[twincat.livejournal.com]

Процитирую вас - "Жажда мести сама по себе иррациональна".

Рационального объяснения у вас нет, вы сводите к иррациональному. Ровно так же, как любая религия. Ну а на вопрос - а чья, собственно, жажда мести? - ответ может быть только один. Некоего высшего существа, чьи иррациональные желания нам не понять.

Всё вот именно так выглядит со стороны, уж простите.

[sergio-az.livejournal.com]

А зачем было Литвиненко травить дорогущим полонием, если "куда проще нанять пару отморозков на мотоцикле, которых потом зачистить" ?

Может, у специалистов свои понимания что проще а что сложнее ?

[Литой Каток (from livejournal.com)]

Полоний емнип нашли почти что случайно. В этом пожалуй и был смысл.

У фов же специфическая картина поражения и хорошо отработанные методы лечения. Не говоря уже о логической дыре в самой британской версии на самом видном месте.

[sergio-az.livejournal.com]

Какая такая логическая дыра в британской версии ? "Да, мы охуели. И что?" - это модус операнди кремлевских уже лет десять.

[Литой Каток (from livejournal.com)]

В том что Скрипали рассекали еще по бару и ресторану, а отравился только полицейский в парке.

[sergio-az.livejournal.com]

Вероятно, в баре и ресторане к ним никто не прикасался?

[Литой Каток (from livejournal.com)]

И они посуды не прикасались, ели без руки из тарелки? (Нам что-то про яд на дверной ручке рассказывали помнится) И двери небось автоматически открывались? И не нанюхался никто улетучивающегося нервно-паралитического БОВ (да и сами как в процессе не нанюхались "новичка" из собственных рук и не свалились тут же)?

[sergio-az.livejournal.com]

Ну касались - и что? Вилки официант унес на тарелках на кухню, где их в посудомойку воткнул кухонный работник в перчатках. Насчет нанюхаться - Скрипали несколько часов нормально функционировали имея яд на коже, какое там кому-то "нанюхаться и откинуться". Видать, с дозой кацапчики промазали.

Эти ваши аргументы сломались. Несите новые.

[Литой Каток (from livejournal.com)]

Посудомойщики в британии давно в противогазах работают?

[sergio-az.livejournal.com]

Если вилка побывала в руке Скрипаля, то пары от нее перетравят пол Лондона, я правильно понимаю ход вашей мысли?

Вы, наверное, и в гомеопатию верите?