О разделении детей и родителей

[yakov_a_jerkov]

По-моему, это очень хороший пример того, о чем говорится в моей предыдущей записи, "Having it both many ways".

Тот же автор, Benjy Sarlin:

One WH faction seems to be lying about the family policy because they’re trolling (Trump), a separate faction is lying because they’re embarrassed by it (Nielsen), and a third faction is telling the truth because they’re proud of the policy (Sessions, Miller). Result: This.

It’s almost impossible to even debate the policy in this circumstance. If one side says it’s a deterrent, one side says it’s an unavoidable accident, and a third says it’s technically not happening, and they’re all the same side, there’s no way to actually discuss the merits.

И, опять же, если ты "умный трампист", ты самостоятельно выбираешь симпатичную тебе версию, и решаешь, что именно она и есть настоящей, а остальные -- шоу для дураков.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Самое странное во всем этом - они даже не пытаются использовать например австралийский опыт (нелегалов и беженцев отправляют на новую гвинею). Ведь настолько просто: переправлять их например в пуэрто рико, и доплачивать кругленькую сумму в пуэрториканский бюджет. Все будут довольны.

[tijd.livejournal.com]

Ставятся две задачи:

1. Резко сократить число иммигрантов на южной границе.

Это число находится на исторически низкой отметке.



Но по сравнению с прошлым годом растёт, и это заставляет администрацию нервничать.



President Trump began berating Homeland Security Secretary Kirstjen Nielsen in the Oval Office earlier this spring, according to administration officials, griping about her performance and blaming her for a surge in illegal border crossings. <...>
As illegal crossings are once more on the rise and Trump hears a cascade of criticism from conservative allies, Nielsen finds herself on the receiving end of the president’s visceral anger about immigration. He sees the issue as the reason he won the presidency and a key to his politicking ahead of the midterm elections.
The president has chastised Nielsen on several occasions this spring, including in a much publicized meeting this month when he attacked her in front of the entire Cabinet.
https://www.washingtonpost.com/politics/were-closed-trump-directs-his-anger-over-immigration-at-homeland-security-secretary/2018/05/24/4bd686ec-5abc-11e8-8b92-45fdd7aaef3c_story.html

По поводу политической ценности нападок на иммигрантов в той же заметке приводится характерный анекдот:

The night before Trump delivered his first speech to Congress in February 2017, he huddled with senior adviser Jared Kushner and Miller in the Oval Office to talk immigration. The president reluctantly agreed with suggestions that he strike a gentler tone on immigration in the speech.
Trump reminded them the crowds loved his rhetoric on immigrants along the campaign trail. Acting as if he were at a rally, he recited a few made-up Hispanic names and described potential crimes they could have committed, such as rape or murder. Then, he said, the crowds would roar when the criminals were thrown out of the country — as they did when he highlighted crimes by illegal immigrants at his rallies, according to a person present for the exchange and another briefed on it later. Miller and Kushner laughed.

Для запугивания иммигрантов и улучшения цифр для отчетности в числе других мер придумали использовать методы террора с отрыванием родителей от детей,

2. Детей иммигрантов, оторванных от родителей, предполагается использовать в качестве заложников для того, чтобы вынудить демократов в Конгрессе пойти на компромисс и принять закон, который включал бы в себя как финансирование Великой Стены, так и резкое сокращение легальной иммиграции. Трамп говорит об этом практически прямым текстом.

Ранее для той же цели в качестве заложников использовались участники программы DACA https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1419621.html?thread=48355173#t48355173

[saccovanzetti.livejournal.com]

так австралийцы именно в целях discouragement и устроили вариант с гвинеей. Он менее эффективен что ли, чем палаточные городки, которые сейчас собираются строить в техасе?

[gonchar.livejournal.com]

Уважаемый владелец журнала, могу я попросить Вас дать какое-то определение постоянно употребляемому в журнале и комментариях термину "трампист"?

Я просил об этом как-то комментаторов, нарвался на оскорбления. Предложил своё, это было проигнорировано.
Спросил Вас, ответа не было, возможно, вы не заметили комментария.

Мне кажется, с учётом направленности обсуждений в Вашем журнале не иметь именно этого определения некорректно, неправильно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Трампист -- сторонник Трампа.

[gonchar.livejournal.com]

Это первое, что приходит в голову, да, но это слишком общо.
Скажем, если человеку нравится лишь что-то в действиях Трампа, а всё остальное не нравится?

Я давал (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1485548.html?thread=51604716#t51604716)такое определение:
Трампист - это человек, которому:
1) нравится сам Трамп, как личность в широком смысле слова
ИЛИ (в математическом смысле, т.н. не "либо")
2) нравятся его цели, методы и действия в целом, человек является их сторонником и поклонником
(тут важно именно "в целом", в каждом почти человеке Икс каждому почти человеку Игреку может нравиться какая-то деталь, но неправильно на этом основании называть Игрека иксовцем)."

Например, мне нравятся многие действия Трампа, но по этому определению трампистом я не являюсь.

К сожалению, в определении есть явный дефект - всё-таки неконкретно понятие "в целом".
Мне кажется, стоит такое определение взять за основу и построить какое-то совсем безупречное. Это может позволить конкретизировать обсуждения и избежать многих непониманий, споров и взаимных обид.

[e2pii1.livejournal.com]

> А во-вторых, для того, чтобы чувствовать себя "умным трампистом" совершенно необходим самообман, совершенно необходимо "just to tell yourself".
> И, опять же, если ты "умный трампист", ты самостоятельно выбираешь симпатичную тебе версию, и решаешь, что именно она и есть настоящей, а остальные -- шоу для дураков.


Вам не приходит в голову простая мысль:
"умныe трамписты" (да и почти любые трамписты) любят Tрампa не за то что он говорит, а за то, что при нём делается (или не делается).

Это только глупенькие левачки, голосующие за пустоголового мудака адвокатишку Обаму, который умел только вешать лапшу на уши тупым присяжным, выбирают того кто говорит слаще.

[dziga123.livejournal.com]

"мудака адвокатишку Обаму, который умел только вешать лапшу на уши тупым присяжным, выбирают того кто говорит слаще."
Ха, ха, ха. Дебил, Обама ни разу в жизни не выступал перед присяжными. Ни разу! Все дела которые он вёл были "гражданскими" и рассматривались судьями.

"а за то, что при нём делается (или не делается)."
Вот что при Трампе делается:
Каждый из фактов которые я перечислю уникальный для Президентсва Трампа - такого никогда не было в истории США. А мы на них посмотрим в совокупности.
За первый год сменился назначенный Трампом ГосСекретарь, сменился Директор ФБР, сменился Директор ЦРУ, сменился Chief of Staff, сменился White House Chief Strategist, сменились два (два Карл!) National Security Advisers (самая высокая позиция в Администрации для которой не нужно утверждение Конгрессом), одного из которых Трамп назначил зная что он находится под следствием, сменилось четыре (четыре, Карл!) Communication Directors, один из которых пробыл на посту десять дней, сменился Министр Здравоохранения, сменилась Director of the US Centers for Disease Control, сменился Chief Economic Adviser, сменился Secretary of Veterans Affairs, самая большая, после Армии, организация США, и третьим на эту должность Трамп пытался назначить человека опыт которого состоял в руководстве организаций из 13 человек, и который снял сам себя с процедуры утверждения Конгрессом потому что знал что Военная Прокуратура открывает на него дело о множественных случая появления пьяным на работе, сменился Senior Director for Intelligence on the National Security Council. Все назначены Трампом.

[e2pii1.livejournal.com]

Я знаю. Но учился и хорошо умел Обамa только это.

> Вот что при Трампе делается:
> Каждый из фактов которые я перечислю уникальный для Президентсва Трампа

1. Правильно, Трамп же обещал "изменить и осушить Вашингтонское болото", вот и изменения: высокая требовательность к персоналу, гибкий подбор в зависимости от стоящих задач.
В отличии от врунишки Обамы, обещавшего hope&change но оставившего в "Вашингтонском болоте" всё как было.

2. Важно отметить, что при всей звериной ненависти к Трампу, вы не сумели найти никакого негатива в реальной жизни, ничего плохого касающегося рядовых американцев.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Я полагаю, всё-таки, любить Трампа за то, что при нем делается в целом - это как-то не того. Восходы Солнца, например, при Трампе случаются регулярно - так что, нам его еще и за это благодарить? Нет уж, давайте мы лучше будем любить Трампа за то, что он делает или не делает, на своей должности, сам. Не так ли?

[geish-a.livejournal.com]

При Обаме страна выбралась из ямы рецессии и экономика начала расти и растет до сих пор (даже Трампу не удалось пока укокошить, хотя это дело времени), но не любят они Обаму не за это.

[tijd.livejournal.com]

Чтобы не расслабляться, по Fox News немножко добавили шизофрении.

Our policy that doesn't exist (Nielsen),
that we are proud of (Miller),
because it is godly (Sessions),
is a "disgrace" that's the Democrats' fault (Conway),
which only the Democrats could fix (Trump),
is not bad because it has children in chainlink "fences," not cages (Fox) https://t.co/YNFcJnDN8I

— Peter W. Singer (@peterwsinger) June 18, 2018

[lev.livejournal.com]

Конечно, при Обаме такого не было
https://twitter.com/brandondarby/status/1008503393713901568/photo/1

[tijd.livejournal.com]

Одно могу сказать вам со всей определенностью: такого обилия бесстыдного вранья при Обаме не было.

STEVE DOOCY (CO-HOST): While some have likened it to -- them to concentration camps or cages, you do see that they have those thermal blankets, you do see some fencing, but keep in mind -- some have referred to them as "cages," but, keep in mind, this is a great, big warehouse facility where they built walls out of chain link fences.
https://www.mediamatters.org/video/2018/06/18/steve-doocy-quibbles-term-cages-describe-immigrant-detention-facilities-they-built-walls-out-chain/220461

Даже Аня Коултер воздерживалась от того, чтобы превратиться в Алекса Джонса.

“These child actors weeping and crying on all the other networks 24/7 right now—do not fall for it, Mr. President. I get very nervous about the president getting his news from TV,” Coulter said.
Hilton tried numerous times to interrupt Coulter and change the topic to no avail. Coulter went on to source her claim in a New Yorker article that appears not to exist, or at least not with the details Coulter describes.
“They describe how these kids, these kids are being coached,” Coulter said. “They’re given scripts to read by liberals, according to the New Yorker. Don’t fall for the actor children.”
http://www.rightwingwatch.org/post/ann-coulter-calls-immigrant-children-ice-separated-from-their-parents-child-actors/

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В этой записи речь идет о разделении семей. Это новая практика, которая не применялась ни при Буше, ни при Обаме.

[rsokolov.livejournal.com]

1. Арбат считает Трампа толковым менеджером.

2. Арбату нужен лидер, для того, чтобы провести культурные изменения в общенациональном масштабе.

3. На всякий случай, закидоны Трампа стоит приписать демократам.

[ny-quant.livejournal.com]

Только что по дороге домой слушал NPR. Там спокойно объяснили, что закон требует задержания преступников (нелегальных иммигрантов) и не разрешает задерживать детей, которые никаких преступлений не совершали. Обама «разрешил» эту проблему просто приказав отпускать нелегалов внутрь страны, чтобы они потом приходили в суд, чего они, естественно, как правило не делали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это, однако, не относится к тому, что одна голова Белого Дома говорит одно, другая -- сильно другое, а третья -- третье, о чем идет речь в этой и предыдущей записи.

Что касается сути дела, то вот довольно подробная статья в NYT (https://www.nytimes.com/2018/06/16/us/politics/family-separation-trump.html) об этом. Одно из отличий с Обамой:

Unlike Mr. Obama’s administration, Mr. Trump’s is treating all people who have crossed the border without authorization as subject to criminal prosecution, even if they tell the officer apprehending them that they are seeking asylum based on fear of returning to their home country, and whether or not they have their children in tow.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Даже Скарамуччи:

You can’t simultaneously argue that family separation isn’t happening, that it’s being used as a deterrent, that the Bible justifies it and that it’s @TheDemocrats (https://twitter.com/TheDemocrats?ref_src=twsrc%5Etfw) fault. @POTUS (https://twitter.com/POTUS?ref_src=twsrc%5Etfw) is not being served well by his advisors on this issue.

— Anthony Scaramucci (@Scaramucci) June 18, 2018 (https://twitter.com/Scaramucci/status/1008789583977504768?ref_src=twsrc%5Etfw)

[bobot.livejournal.com]

Individuals Released from Detention Pursuant to a Bond Hearing Are in Compliance 86 Percent of the Time.

[rsokolov.livejournal.com]

Rather than propose a legislative plan to prevent family separations in advance of the “zero tolerance” change, the White House made the change, with full knowledge that it would result in these separations, with practically no fanfare last month—and began calling for a congressional fix only after nearly 2,000 children had already been torn from their parents’ arms. All the while, they have continued to insist that, in Nielsen’s words, “illegal actions have and must have consequences” and that “we will not apologize for the job we do.” Now, with Congress scrambling to provide an immediate solution, federal immigration officers continue to break up new families ever day.

[tijd.livejournal.com]

спокойно объяснили, что закон требует задержания преступников

Про «закон требует» по NPR не говорили, вы опять перепутали со звоном из жопы Трампа.
Речь шла не о законе, а о принятой администрацией Трампа политике «нулевой толерантности», из которой в свою очередь следует политика разделения семей.

What the administration argues is that when an adult is prosecuted, they go into federal custody. And any children in tow can't be detained in a federal lockup. So the separation is the results of the new zero tolerance policy, not a policy in and of itself.
https://www.npr.org/2018/06/18/621127185/yes-the-trump-administration-does-have-a-policy-that-separates-migrant-families

[rsokolov.livejournal.com]

The White House says it would reject a narrow fix to address children separated from their parents at the U.S.-Mexico border, saying it wants Congress to "fix the whole thing."
@PressSec: "We want to fix the whole thing, we don't want to tinker with just part of it."
https://twitter.com/ZekeJMiller/status/1008841282901499904