Навальный и (мексиканцы) таджики

[yakov_a_jerkov]

danillo, отвечая mnvyy, про отношение Навального к таджикам пишет:

Про таджиков мне недавно попалась отличная ссылка. Вот, его дискуссия пятилетней давности (где он явно пишет, что думает). http://bars-of-cage.livejournal.com/809938.html

По этой ссылке на запись bars_of_cage есть другие ссылки на записи Навального и zt за 2008-ой год, они, в свою очередь, содержать еще ссылки. Я их тут все приводить не буду, чтобы не загромождать текст, просто анонсирую, что если кому-то интересно, то по ссылке есть много дополнительного материала.

Я начал только читать, и вот первое, что попалось. Пишет Навальный:

я ни в коем случае не социалист, как это пишут некоторые в комментах, тем не менее настаиваю на том, что абсолютно невозможно, когда ко мне в страну сотнями тысяч везут людей, которые не имеют и не будут иметь социальных гарантий. и не потому что мне очень жаль таджиков, а потому, что когда его вышвырнут, ничего не заплатив, он ограбит мою жену, чтобы купить билет домой.
Потому что когда ему на стройке оторвёт пальцы (а страховки у него нет) ему вколят обезболивающее и выгонят за забор, а он, чтобы выжить, позвонит своему брату джамшуду и попросит привести сюда килограмм героина, чтобы продать его и заплатить за лечение.

И я вот о чем. Перенесем это дело из России в США и заменим таджиков на мексиканце. Допустим, есть некий молодой перспективный американский политик, Вася Пупкин, участвующий в выборах. И этого политика некоторые черти обвиняют в расизме и всяких смежных грехах.

Так вот я интересуюсь: придет ли сторонникам американского Васи Пупкина в голову ссылаться на подобные высказывания их кандидата, как свидетельства в пользу "Вася Пупкин -- вовсе не расист"? Или сторонники Пупкина будут очень опасаться, как бы эти слова Васи не попали в СМИ? Как вы думаете?

Необходимые пояснение. (1) Этой записью я не хочу сказать, что не надо голосовать за Навального. И (2): этой записью я не хочу сказать, что Навальный -- ксенофоб. То есть я хочу это сказать и говорил раньше, просто не этой записью, поскольку для обоснования дикости позиции Навального по "национальному вопросу" нет нужды ссылаться на его давние выступления.

P.S. Просто прочитал уже, так что не могу не отметить этот комментарий Навального:

я предлагаю Темникову следовать законам РФ, которые не позволят ему нанять сто тысяч таджиков. Тогда он будет вынужден повышать зарплату на стройке до тех пор, пока он не найдёт замену таджикам среди граждан РФ и , частично, более приличных мигрантов, например из Украины (ну или Молдавии - специально для тебя)

Порадовался, черт, за приличность мигрантов из Украины. Вернее, за большую приличность, относительный термин.

Comments

[volzhankai-ira.livejournal.com]

Берите выше, уже неоднократно была озвучена фраза: когда я стану президентом ....

[nefedor.livejournal.com]

They took our jobs!
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s08e06-goobacks

[once-for-all.livejournal.com]

Сторонники Васи Пупкина будут очень бояться что это попадет в СМИ, потому что это будет выглядеть как поддержка бенефисов для нелегальных иммигрантов.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Give me a break!

[dimrub.livejournal.com]

Ну вы даете. Процитированный отрывок можно либо в ту сторону интерпретировать, либо в иную, но если добавить к нему фразу, в которой он совершенно недвусмысленно говорит, что да, речь именно и идет о том, чтобы дать бенефисы нелегалам, то одна из трактовок - ваша - отпадает однозначно. Теперь вопрос вот в чем: какого черта вы эту фразу вырезали? Очень нечистоплотно это.

[kum-tykva.livejournal.com]

Сами Вы, извиняюсь, бенефис. А это бенефиты.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

некорректно. есть просто культурные различия кто и при каких обстоятельствах какие слова произносить может. волнующийся об нелегальную иммиграцию американский электорат совершенно не будет возмущен такими _взглядами_ "молодого перспективного американского политика", значительная часть его и сама их придерживается

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Подождите, так что именно некорректно? Вы, если я Вас правильно понял, говорите, что и в США подобное высказывание американского кандидата будет принято на ура.

[geish-a.livejournal.com]

Чайниками - конечно. Ну, чуток причесать высказывание, но суть оставить ту же. Весь американский юг голосует за такое примерно.

[object.livejournal.com]

Ну что ж, имеем ксенофоба Навального, перед выделенными вами словами сказавшего еще и эти (вы их решили не цитировать):

"И у таджика должен быть восьмичасовой рабочий день, страховка и оплачивамый отпуск. а за сверхурочные ему надо платить больше. Если мы хотим иметь такие гарантии для себя, то надо их дать и мигрантам."

А также имеем интернационалистов Лужкова и Собянина, при которых таджиков в Москве можно держать как вещь, почти как рабов, разумеется без страховок и повышенной оплаты сверхурочных.

А теперь подумайте, кто больше будет заботиться о правах таджиков: Навальный или это едросовское жулье?

Понимаете, вы ведь совершенно зациклились на перемалывании словесных оборотов. Важен материальный, осязаемый остаток. А ксенофоб ли Навальный, это вообще дело десятое. Можно сказать - лично его дело. К тому же не ксенофоб он никакой, это так, популистские штучки, причем опять же старые, как и почти все, что откопано против него на эту тему.

[object.livejournal.com]

Кстати, если я буду спорить с человеком круга Крылова или Белова о правах мигрантов, я примерно так же буду аргументировать. Не стращать его дешевым для него пафосом о том, что все люди - братья, а доказывать, что соблюдение прав мигрантов положительно скажется на общей культуре производственных отношений. И мигрант, живущий в хороших условиях, с гораздо меньшей вероятоностью опустится до криминальной жизни.

Так что и меня тоже в ксенофобы запишите. Большой удельный вес мигрантов среди преступников - это известный факт той же Норвегии, и нужно быть готовым к неудобным вопросам на этот счет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Понимаете, вы ведь совершенно зациклились на перемалывании словесных оборотов

И строем ходить не умеем. И вообще если такие умные - почему не богатые.

Вагиф, ОСТАНОВИТЕСЬ. Вы не политик, Вам с этим жить. Вот с тем, что Вы сейчас несете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Лужкова или Собянина я слова не сказал.

А теперь подумайте, кто больше будет заботиться о правах таджиков: Навальный или это едросовское жулье?

Хороший вопрос. Думаю, ни Навальный, ни единоросы заботиться о правах таджиков не будут, но Навальный предпримет шаги, чтобы сделать жить таджиков в Москве сложнее. А Вы как думаете?

Важен материальный, осязаемый остаток. А ксенофоб ли Навальный, это вообще дело десятое. Можно сказать - лично его дело. К тому же не ксенофоб он никакой, это так, популистские штучки, причем опять же старые, как и почти все, что откопано против него на эту тему.

Да какие же старые?! Я же прямо в этой записи отметил, что цитирую я эту старую запись от удивления тем, что вот такие ссылки приводятся в поддержку тезиса, что никакой Навальный не ксенофоб.

Эта ссылка на записи 2008-го года, повторю, была приведена не в качестве компромата на Навального, а наоборот!

А для подтверждения дикости взглядов Навального, как я специально отметил, не нужно искать старые записи. Навальный прямо сейчас эти взгляды подтверждает.

Что касается "ксенофобия Навального -- его личное дело", то это было бы так, если бы свою ксенофобию Навальный держал в своей голове. Но он своей головой не ограничивается.

А про материальный осязаемый остаток -- Навальный еще не был in the position, в которой он мог бы оставить этот остаток. Его публичные высказывания -- это то, что мы можем использовать для прогноза будущего остатка.

[lm74xf.livejournal.com]

Вы пишите так, будто быть ксенофобом - это что-то плохое. Это понятие само по себе совершенно нейтральное, лишенное негативного оттенка, ну а в условиях путинской РФ оно и вовсе приобретает позитивный смысл, т.к. русский ксенофоб автоматически становится противником режима.

[danillo.livejournal.com]

каждый видит в этой статье то, что хочет видеть. Я так совершенно согласен с комментарием object'а.

Навальный все-таки не в нынешней америке живет -- хотя, кстати, ПОДТЕКСТ многих высказываний людей, агитировавших здесь за реформу здравоохранения или иммиграции, совершенно такой же ("мне, в общем-то, плевать на этот слой людей, но обществу выгодно, чтобы у них была мед. страховка и/или они были на легальном положении"). В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта, подобная позиция -- если не верх гуманизма, то уж точно никак не может быть названа людоедской или маргинальной.

И, кстати, ты действительно выдернул фразу из контекста и не процитировал про отпуск, сверурочные и 8-часовой рабочий день. Уверен, что реализация этих идей действительно улучшит положение таджиков в Москве -- хотя, возможно, и уменьшит их число.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта

И они, конечно, ну совершенно без всякой помощи Навального стали фашней, их уже мама такими родила.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, ну вот явно если сказать, ты как считаешь, вот такая фраза ".. не потому что мне очень жаль мексиканцев, но мексиканцу оторвет пальцы и он позвонит брату Педро, чтобы тот привез к нам килограмм героина" -- это компромат или наоборот?

Меня удивило именно то, что ты дал эту ссылку в качестве, как я тебя понял, подтверждения, что Навальный не так плохо относится к таджикам, как некоторые думают.

Понятно, что ты ссылался не на конкретную фразу, выделенную мною (вырванную из контекста), но и эта фраза там есть, и в комментариях Навальный высказывается... Я немного только прочитал, и то можно пару цитат добавить.

В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта, подобная позиция -- если не верх гуманизма, то уж точно никак не может быть названа людоедской или маргинальной.

Это интересный момент. Мне кажется, что Москва и ее политики существует не сама по себе. Иначе непонятно то же возмущение законом о запрете гей-пропаганды. Его, вроде, большинство поддерживает.

[bars-of-cage.livejournal.com]

Навальный совершенно прав, и он представляет интересы всех россиян, когда говорит о том, что он НЕ будет жалеть таджиков. А жалеет он - вижу я из вышеприведенных слов - о том, что мигранты расшатывают социальную систему страны, когда привозят с собой способы выживания - пускай вынужденное - через воровство или продажу наркотиков. И виновны в этом, он указывает, власти и приближенные к ней бизнесмены от стройки. То есть он жалеет не их, а нас. Что для политика совершенно ожиданное и единственно возможное высказывание.

Так с моей колокольни читается высказывание Навального 2008 года.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не находите странным, что Волков в своем комплексном анализе мифа об инородцах (интервью Ленте) даже не заикнулся, говоря о таджикской составляющей мифа, о "расшатывании социальной системы страны, когда привозят с собой способы выживания - пускай вынужденное - через воровство или продажу наркотиков"? А - рационально - только о конкуренции в крайне низкодоходном секторе трудового рынка? И упомянул, что от среднеазиатской иммиграции страдают только эти низшие слои, а все остальные, и в том числе основной ядерный электорат Навального - в плюсах от этого, и даже сказал "мы можем потерять волонтеров, если будем педалировать среднеазиатскую, а не кавказскую тему"?

Иными словами, Волков хорошо знает, что вот это "воровство и наркотики" - это, как бы мягче сказать, пропаганда, притом сильно не для всех.

Насколько тактически грамотно (этичность не обсуждаю) после этого продолжать настаивать на этой части мифа?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Навальный совершенно прав, и он представляет интересы всех россиян, когда говорит о том, что он НЕ будет жалеть таджиков.

Мне кажется, Вы несправедливы к россиянам.

[oboguev.livejournal.com]

Для сравнения с американскими политиками пока не хватает одного условия. Нужно чтобы мексиканцы регулярно насиловали 15-летних WASP-овских девочек (еврейские, впрочем, тоже сойдут) в мемориале Линкольна, а при попытке полиции вмешаться, проламывали полицейским головы. Тех же граждан, которые бы дерзали выражать сим недовольство, увозили бы на Гуантанамо.

[poopoopastor.livejournal.com]

....здесь куча сообщений от.... Ваших коллег об.... изнасилованных мексиканцами девочках
....Если хотите могу провести ссылки на то как... мексиканские банды проламывают полицейским головы..... Да и в отличии от таджикских.... мексиканские наркокартели реальность,.. а не миф....
По поводу Гуантанамо я.... честно говоря не въехал в аналогию... Не могли бы уточнить,.... что Вы имели в виду?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы думаете, что мексиканцы менее регулярно насилуют WASP-овских девочек, чем таджики российских? Не очевидное для меня утверждение. Какое количество русских девочек изнасиловали таджики за последний год, и какое количество WASP-овских девочек изнасиловали мексиканцы?

Я не знаю ответа, и он к данной записи имеет мало отношения, но Вы, видимо, знаете, поэтому интересно было бы услышать.

[mnvyy.livejournal.com]

Я в ваших политиках и их обязанностях не разбираюсь совершенно. Однако это выступление Навального не кажется отвратительным само по себе. По-моему, это вполне распространенный подход - не пускать в страну кого попало, а требовать легализации рабочей силы и предоставлять иностранным рабочим те же трудовые права, что и гражданам. Конечно, я бы предпочел, чтобы все границы были открыты. Но раз такого не получается ни у кого, не вижу причин, по которым Россия должна быть в этом вопросе "впереди планеты всей".

Кстати, в США просто так не въедешь. Знаю по собственному опыту. Поэтому, чтобы ни говорили американские политики, реальная политика США в вопросе трудовой миграции очень близка к высказанному мнению Навального.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, это вполне распространенный подход - не пускать в страну кого попало, а требовать легализации рабочей силы и предоставлять иностранным рабочим те же трудовые права, что и гражданам.

Естесственно. Но я ведь не о том. Говоря о людях, не имеющих социальных гарантий, не стоит добавлять, что дело не в том, что мне их очень жаль. Это первое. И второе, нельзя, говоря просто о представителе национальной группы, говорить, что, став жертвой несчастного случая, человек позвонит брату, чтобы тот привез килограмм героина. Это демонизация национальной группы.

Конечно, американский политик может это вполне сказать. Но политику с амбициями национального уровня такое высказывание очень сильно повредит. Он за такое высказывание официальные извинения будет приносить, скорее всего.