Навальный и (мексиканцы) таджики

[yakov_a_jerkov]

danillo, отвечая mnvyy, про отношение Навального к таджикам пишет:

Про таджиков мне недавно попалась отличная ссылка. Вот, его дискуссия пятилетней давности (где он явно пишет, что думает). http://bars-of-cage.livejournal.com/809938.html

По этой ссылке на запись bars_of_cage есть другие ссылки на записи Навального и zt за 2008-ой год, они, в свою очередь, содержать еще ссылки. Я их тут все приводить не буду, чтобы не загромождать текст, просто анонсирую, что если кому-то интересно, то по ссылке есть много дополнительного материала.

Я начал только читать, и вот первое, что попалось. Пишет Навальный:

я ни в коем случае не социалист, как это пишут некоторые в комментах, тем не менее настаиваю на том, что абсолютно невозможно, когда ко мне в страну сотнями тысяч везут людей, которые не имеют и не будут иметь социальных гарантий. и не потому что мне очень жаль таджиков, а потому, что когда его вышвырнут, ничего не заплатив, он ограбит мою жену, чтобы купить билет домой.
Потому что когда ему на стройке оторвёт пальцы (а страховки у него нет) ему вколят обезболивающее и выгонят за забор, а он, чтобы выжить, позвонит своему брату джамшуду и попросит привести сюда килограмм героина, чтобы продать его и заплатить за лечение.

И я вот о чем. Перенесем это дело из России в США и заменим таджиков на мексиканце. Допустим, есть некий молодой перспективный американский политик, Вася Пупкин, участвующий в выборах. И этого политика некоторые черти обвиняют в расизме и всяких смежных грехах.

Так вот я интересуюсь: придет ли сторонникам американского Васи Пупкина в голову ссылаться на подобные высказывания их кандидата, как свидетельства в пользу "Вася Пупкин -- вовсе не расист"? Или сторонники Пупкина будут очень опасаться, как бы эти слова Васи не попали в СМИ? Как вы думаете?

Необходимые пояснение. (1) Этой записью я не хочу сказать, что не надо голосовать за Навального. И (2): этой записью я не хочу сказать, что Навальный -- ксенофоб. То есть я хочу это сказать и говорил раньше, просто не этой записью, поскольку для обоснования дикости позиции Навального по "национальному вопросу" нет нужды ссылаться на его давние выступления.

P.S. Просто прочитал уже, так что не могу не отметить этот комментарий Навального:

я предлагаю Темникову следовать законам РФ, которые не позволят ему нанять сто тысяч таджиков. Тогда он будет вынужден повышать зарплату на стройке до тех пор, пока он не найдёт замену таджикам среди граждан РФ и , частично, более приличных мигрантов, например из Украины (ну или Молдавии - специально для тебя)

Порадовался, черт, за приличность мигрантов из Украины. Вернее, за большую приличность, относительный термин.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

А, да, и насчет 90%. Разоблачение коррупции для тебя малосимпатичная деятельность? Серьезно? Но я говорю не столько о том, что он уже делал (а делал он много), сколько его "программа": честные выборы, уничтожение коррупции и прочее. То есть его представление о нормальном будущем для России, за исключением национального вопроса, сильно совпадает с нашим, мне кажется. А если рассмотреть национальный вопрос без эмоций, то нынешняя ситуация с тысячами бесправных гастарбайтеров действительно нехорошая, и как-то решать ее все равно придется. Но пока до этого дойдет...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++его "программа": честные выборы, уничтожение коррупции+++ Покажите такого публичного человека, который выступает против честных выборов и за коррупцию.

[geish-a.livejournal.com]

У вас есть сомнения в его искренности на эту тему?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У меня есть. Точнее, мне непонятно на основании чего можно оценить его искренность на эту тему.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. думет ли он иначе, когда сейчас говорит, что выступает за честные выборы? Нет, он безусловно так и думает. Но насколько он будет за честные выборы, когда (если) станет главой государства - тут у меня сомнения есть. Народ не хочет, народ не готов, нынешняя ситуация не позволяет, это вам там на западе хорошо говорить про права человека, а нам надо бороться с засилием мигрантов, наркоманией и алкоголизмом и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

У вас, конечно, полное право на свою точку зрения, но я вообще не вижу, откуда такое может взяться.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Из популизма, из национализма, из письма по Пугачеву, из симпатий к Ройзману - много есть деталей, которые как бы намекают.

[nefedor.livejournal.com]

Это, конечно, справделивое замечание. Но суть в данном случае не в том, что он там будет думать (а я настолько не в восторге от его интевью с Ксюшей, что предполагаю самое худшее), а в том, что он там будет. В смысле, окажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если он там (во главе города или страны) окажется, то суть будет как раз в том, что он будет думать - от этого зависит, что он будет делать и каких людей за собой приведет.

[nefedor.livejournal.com]

Мне кажется, Вы все-таки не совсем поняли почему я так сказал.
Не-Путин приходящий на смену Путину - это само по себе уже гиганский прогресс. (Медведев, понятно, это тоже Путин). Вне зависимости от того, что этот не-Путин будет делать - что само по себе безусловно очень важно, Вы правы, но что в любом случае не отменяет прогресса о котором я говорю.
Любой условный путин, каким бы он хорошим и прогрессивным ни был, рано или поздно стухнет, если нет сменяемости и обратной связи. А ее нет и на мой взгляд, самое главное именно это.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Не-Путин приходящий на смену Путину - это само по себе уже гиганский прогресс+++ Совсем не обязательно. На смену Путину может придти человек, аналогичный Путину по взглядам, а может придти человек хуже Путина. Сменяемость и обратная связь не возникают автоматически от смены лидера.

[nefedor.livejournal.com]

Вы меня озадачили. А от чего тогда возникает сменяемость, если не от смены лидера?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Наверное, от развития демократических механизмов (если мы имеем в виду сменяемость в демократическом смысле).

[nefedor.livejournal.com]

Да, конечно в демократичнском смысле. Но что именно Вы имеете в виду, какие механизмы?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Хотя бы те же самые честные выборы. Местное самоуправление, права и свободы и т.д.

[nefedor.livejournal.com]

Выборы. Прежде всего, я бы сказал, что это не достаточное условие, и доказательством тому является текущий честно выбранный Путин. Но дальше, это даже и не необходимое условие, так как диктатора можно свергнуть безо всяких выборов.
Это же относится и к местному самоуправлению, демократической конституции и законам, разделению властей и прочему.
Оно все является механизмом для поддержки демократической структуры, механизмом очень полезным, но не абсолютным, в том смысле что этот механизм сам по себе не гарантирует ничего, как мы видим на примере России: формальое отношение к этим инструментам позволяет уничтожить их полезность.
Поэтому я считаю как бы что все это дано, существует, но не работает.
С моей точки зрения, сутью демократии является работающая обратная связь. Если она есть, из нее будет вытекать остальное - права, свободы и т.д., если ее нет, то ни один из перечисленных и не перечисленных механизмов не поможет. Ибо механизмы ограничены.

[nefedor.livejournal.com]

Тут мы кардинально расходимся. Я как раз утверждаю, что приход на смену Путину кого-то, кто хуже Путина (а я не исключаю вазможности того, что Навальный много хуже Путина) - такой приход все равно лучше, чем Путин forever.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Путин forever невозможен по чисто биологическим причинам. Плюс путинская система никак не защищена от серьезных кризисов и в ближайшие лет 10 режим в России серьезно поменяется. Что он поменяется - это не вопрос. Вопрос - кто придет на смену Путину. Как этот человек будет работать в условиях кризиса и всеобщего нытья припутинебылолучше.

[nefedor.livejournal.com]

Учитывая, что условный Медведев эквивалентен условному Путину - поэтому биология тут не проблема.
Но при кризисе, который Вы справедливо предрекли, на мой взгляд будет огромная разница между сменой путина на путина-штрих, или сменой путина на не-путина. Принципиальная разница, я бы сказал. Если будет кризис и Путин сменится на Медведева - это будет означать что Путин не сменился.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Смена Путина на Путина-штих невозможна, поскольку при серьезном кризисе придется менять методы управления. Кстати, если бы путинский режим можно было бы "зафиксировать" надолго (на десятки лет) - это был бы не самый худший вариант, вполне обсуждаемый. Беда в том, что зафиксировать его невозможно. Путин не открыл никакой секрет стабильности. Ему просто повезло с конъюнктурой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насчет разоблачения коррупции, серьезно, конечно. Мне такого плана разоблачители обычно несимпатичны.

[geish-a.livejournal.com]

Нифига себе. Тогда о чем говорить вообще. Это главный бич России на данный момент, если с этим не бороться, то, конечно, Навальный не нужен, как впрочем и никто другой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему не бороться? Такого плана борцы, как Навальный, -- "я Вот обнаружил, что у депутата такого-то дочки живут в Англии, вот их фотографии, полюбуйтесь, а такой-то депутат -- гражданин Израиля" -- мне несимпатичны. Но и коррупция мне несимпатична. В чем тут проблема?

Скажем, я согласен с необходимостью уголовного преследования за педофилию, но при этом мне весьма отвратительны многие борцы с педофилами. Нормальная, здоровая позиция, мне кажется.

[geish-a.livejournal.com]

Это не основная его борьба, основная борьба это Роспил, где они находили по всей стране ситуации, когда госзаказы шли не тем людям, а потом деньги пилились, и выставляли это на всеобщее обозрение с доказательствами. Это замечательная борьба с коррупцией. А то, что он по ходу пару раз каких-то депутатов разоблачил, так это мелочи. Дети тут ни при чем, их приплетать не стоило, но дорогая недвижимость за границей это вполне легитимное разоблачение. И основная борьба у Навального была не о детях, а как раз о распилах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про "Роспил" я слышал, но знаю плохо. Если ты говоришь, что замечательная борьба, то и отлично, я верю. Я ж именно что спросил, что входит в эти 90% Навального, с которыми ты согласна. Перечислил, что известно мне, и спросил, чем еще он знаменит.