Навальный и (мексиканцы) таджики
Jul. 28th, 2013 11:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
danillo, отвечая mnvyy, про отношение Навального к таджикам пишет: Про таджиков мне недавно попалась отличная ссылка. Вот, его дискуссия пятилетней давности (где он явно пишет, что думает). http://bars-of-cage.livejournal.com/809938.htmlПо этой ссылке на запись
bars_of_cage есть другие ссылки на записи Навального и zt за 2008-ой год, они, в свою очередь, содержать еще ссылки. Я их тут все приводить не буду, чтобы не загромождать текст, просто анонсирую, что если кому-то интересно, то по ссылке есть много дополнительного материала.Я начал только читать, и вот первое, что попалось. Пишет Навальный:
я ни в коем случае не социалист, как это пишут некоторые в комментах, тем не менее настаиваю на том, что абсолютно невозможно, когда ко мне в страну сотнями тысяч везут людей, которые не имеют и не будут иметь социальных гарантий. и не потому что мне очень жаль таджиков, а потому, что когда его вышвырнут, ничего не заплатив, он ограбит мою жену, чтобы купить билет домой.И я вот о чем. Перенесем это дело из России в США и заменим таджиков на мексиканце. Допустим, есть некий молодой перспективный американский политик, Вася Пупкин, участвующий в выборах. И этого политика некоторые черти обвиняют в расизме и всяких смежных грехах.
Потому что когда ему на стройке оторвёт пальцы (а страховки у него нет) ему вколят обезболивающее и выгонят за забор, а он, чтобы выжить, позвонит своему брату джамшуду и попросит привести сюда килограмм героина, чтобы продать его и заплатить за лечение.
Так вот я интересуюсь: придет ли сторонникам американского Васи Пупкина в голову ссылаться на подобные высказывания их кандидата, как свидетельства в пользу "Вася Пупкин -- вовсе не расист"? Или сторонники Пупкина будут очень опасаться, как бы эти слова Васи не попали в СМИ? Как вы думаете?
Необходимые пояснение. (1) Этой записью я не хочу сказать, что не надо голосовать за Навального. И (2): этой записью я не хочу сказать, что Навальный -- ксенофоб. То есть я хочу это сказать и говорил раньше, просто не этой записью, поскольку для обоснования дикости позиции Навального по "национальному вопросу" нет нужды ссылаться на его давние выступления.
P.S. Просто прочитал уже, так что не могу не отметить этот комментарий Навального:
я предлагаю Темникову следовать законам РФ, которые не позволят ему нанять сто тысяч таджиков. Тогда он будет вынужден повышать зарплату на стройке до тех пор, пока он не найдёт замену таджикам среди граждан РФ и , частично, более приличных мигрантов, например из Украины (ну или Молдавии - специально для тебя)Порадовался, черт, за приличность мигрантов из Украины. Вернее, за большую приличность, относительный термин.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-29 03:59 am (UTC)Не-Путин приходящий на смену Путину - это само по себе уже гиганский прогресс. (Медведев, понятно, это тоже Путин). Вне зависимости от того, что этот не-Путин будет делать - что само по себе безусловно очень важно, Вы правы, но что в любом случае не отменяет прогресса о котором я говорю.
Любой условный путин, каким бы он хорошим и прогрессивным ни был, рано или поздно стухнет, если нет сменяемости и обратной связи. А ее нет и на мой взгляд, самое главное именно это.
no subject
Date: 2013-07-29 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:45 am (UTC)Это же относится и к местному самоуправлению, демократической конституции и законам, разделению властей и прочему.
Оно все является механизмом для поддержки демократической структуры, механизмом очень полезным, но не абсолютным, в том смысле что этот механизм сам по себе не гарантирует ничего, как мы видим на примере России: формальое отношение к этим инструментам позволяет уничтожить их полезность.
Поэтому я считаю как бы что все это дано, существует, но не работает.
С моей точки зрения, сутью демократии является работающая обратная связь. Если она есть, из нее будет вытекать остальное - права, свободы и т.д., если ее нет, то ни один из перечисленных и не перечисленных механизмов не поможет. Ибо механизмы ограничены.
no subject
Date: 2013-07-29 04:50 am (UTC)+++сутью демократии является работающая обратная связь+++ Да, конечно. Только "демократическая обратная связь" :) Когда диктатора свергают - это тоже обратная связь. Одной из составляющих этой демократической обратной связи являются честные выборы. Демократическая обратная связь - это быстрое, бескровное влияние общества на власть. Такое влияние невозможно без соблюдения прав и свобод.
no subject
Date: 2013-07-29 04:56 am (UTC)Путину приписали десяток процентов, но объективно он был бы выбран и на самых честнейших выборах. Поэтому условно можно считать его честно выбранным.
>> Демократическая обратная связь - это быстрое, бескровное влияние общества на власть. Такое влияние невозможно без соблюдения прав и свобод.
Мне кажется, тут первичное и вторичное поменяны местами. Не влияние невозможно без прав и свобод, а права и свободы становятся возможны благодаря существованию влияния.
То есть, понятно, что они идут в паре друг с другом, но мне кажется, что влияние тут причина, а свободы - следствие.
no subject
Date: 2013-07-29 05:03 am (UTC)+++Не влияние невозможно без прав и свобод, а права и свободы становятся возможны благодаря существованию влияния+++ Влияние общества на власть в демократическом смысле невозможно без наличия прав и свобод, поскольку это влияние осуществляется через свободную прессу, через независимый суд, через собрания и митинги, профсоюзы, НКО - все это не может нормально функционировать без демократических свобод.
no subject
Date: 2013-07-29 05:16 am (UTC)Я с этим не согласен, мне кажется, это просто формализм и попытка закрыть глаза на реальность.
>> все это не может нормально функционировать без демократических свобод
Все это может функционировать без демократических свобод. Нормально ли, ненормально ли - это уже оценки. Пресса, разумеется, будет газпромовской, суд басманным и т.д. но формально это будут пресса, суд и все прочее. В России именно так оно и есть.
Мы все знаем, что соответствующие права и свободы прописаны в Российской конституции. Ну и где они в реальности? Что они вообще такое, эти права и свободы? Тут суть в том, что они сами по себе мертвы, а живы только тогда, когда есть их носители в большом количестве, которые и осуществляют ту самую обратную связь... Поэтому я поставил именно это во главу угла.
no subject
Date: 2013-07-29 05:34 am (UTC)Как, посредством газпромовской прессы, общество может влиять на газпром? Как посредством басманного суда (т.е. полностью подконтрольного власти) общество может влиять на власть? Никак не может.
+++Мы все знаем, что соответствующие права и свободы прописаны в Российской конституции. Ну и где они в реальности?+++ Речь идет, разумеется, о реальныхправах и свободах.
no subject
Date: 2013-07-29 05:40 am (UTC)Мне лень, для меня достаточно что Вы поняли мою мысль.
>> Как, посредством газпромовской прессы, общество может влиять на газпром? Никак не может.
Разумеется, никак. Я о том именно и речь веду, что Путин предъявляет всем формальные институты - вот они выборы, вот они суды - а в реальности ни один из этих инструментов не работает как должен при демократии.
>> Речь идет, разумеется, о реальныхправах и свободах
Ну, тогда мы об одном и том же, потому что реальные права и свободы неотделимы от своих носителей и процесса своего использования, что я условно и назвал обратной связью. Я хотел подчеркнуть, что это не мертвая буква закона или формальный институт выборов, например, а именно живой процесс применения всего этого.
no subject
Date: 2013-07-29 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:36 am (UTC)Но при кризисе, который Вы справедливо предрекли, на мой взгляд будет огромная разница между сменой путина на путина-штрих, или сменой путина на не-путина. Принципиальная разница, я бы сказал. Если будет кризис и Путин сменится на Медведева - это будет означать что Путин не сменился.
no subject
Date: 2013-07-29 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 04:51 am (UTC)Да, конечно, рано или поздно оно рухнет, но смотрите сколько держится голодная Северная Корея.
no subject
Date: 2013-07-29 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 05:54 am (UTC)