Произнес, но не сказал

[yakov_a_jerkov]

У меня в прошлом было немало странных разговоров с Арбатом, но сегодняшний эпизод какой-то особенно удивительный.

В записи о сегодняшних слушаниях в Сенате я привел заявление адвоката Трампа. В этом заявлении я выделил две фразы, которые показались мне важными:

[...] the President never, in form or substance, directed or suggested that Mr. Comey stop investigating anyone, including suggesting that that Mr. Comey"let Flynn go." [...]

The President also never told Mr. Comey, "I need loyalty, I expect loyalty" in form or substance.

Я эти фразы адвоката понимаю как утверждение о том, что Трамп не говорил Коми ни "let Flynn go", ни "I need loyalty, I expect loyalty". И я не видел, чтобы кто-то спорил с этой (очевидной) интерпретацией.

Однако, Арбат пишет:

А Вы попробуйте прочитать еще раз, что написал адвокат. Не то, что Вам хотелось бы прочесть, а то, что на самом деле написано. Вы обнаружите, что в процитированном Вами куске нету совершенно ни слова о том, что "Трамп не произносил такие фразы", но там написано, что Трамп не приказывал и не намекал на то, чтобы следствие было прекращено.

У меня поэтому вопрос к дорогим читателям: Можно ли произнести, скажем, "I need loyalty, I expect loyalty", но не сказать этого ни по форме, ни по существу?

По-моему, это какой-то новый уровень бреда, которого я, пожалуй, и у трамповских суррогатов в телевизоре еще не видел. Но, возможно, я упускаю из вида какой-то нюанс тут.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, за некоторый частичный оффтопик. Нет ли у Вас ссылки на полную стенограмму слушаний Коми, наверное, должна такая стенограмма где-то быть опубликована? Если дадите, большое спасибо!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

http://www.politico.com/story/2017/06/08/full-text-james-comey-trump-russia-testimony-239295

В комментариях just_one_of ее приводил.

[gonchar.livejournal.com]

Спасибо большое! Извините, не все комментарии просмотрел.

[kunaifusu.livejournal.com]

Первая фраза в упрощенном русском "Президент ни по форме, ни по сути никогда не указывал и не подсказывал Коми прекратить расследование кого либо, включая предложение "отпусти Флинна"". В русском нельзя сказать "отпусти Флинна" не сделав предложения отпустить Флинна, а в английском очень даже можно, например, сказав "I hope you let Flynn go". Хоть это предложение и содержит "let Flynn go" оно не императивное и не содержит никаких указаний к действию. "I need loyalty" или чего-то сходного по смыслу Трамп не говорил согласно утверждению адвоката и Арбат с вами по этому поводу не спорил.

[kunaifusu.livejournal.com]

PS. В английском языке есть еще и не такие казусы. Например, если бы Трамп сказал "Don't let Flynn go" то вы бы могли бы точно такие же аргументы привести, заявляя что он требовал отпустить Флинна, так как произнес слова "let Flynn go"...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, "такие фразы" -- это множественное число, так что Арбат говорил об обоих фразах.

По "let Flynn go" -- посмотрите видео выступления Касовица -- https://youtu.be/6qNHc9c2ByA -- он специально подчеркивает -- quote/close quote -- что речь идет о цитате. Но и без этого, ерунду же говорите.

[hirelingofnato.livejournal.com]

В русском языке возможен императив "отпустить Флинна". "Приказываю вам отпустить Флинна! - Есть, сэр!" А в инфинитиве таких примеров можно придумать массу. Другой вопрос, что Трамп все-таки президент, средоточие исполнительной власти, и даже если из его уст вылетит что-то "А хорошо было бы отпустить Флинна" - то это еще дискуссионный вопрос, было это приказом, или просьбой, или не было.

[iv6.livejournal.com]

We hope you'll sign a contract to appear five times a year. Perhaps convince some of your friends in the movies to do the same. We're counting on you.

[arbat.livejournal.com]

Забавно, как он добавляет "we're counting on you", да?
Зачем бы это?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

У вас обоих получилась замечательная иллюстрация, что происходит, когда стороны не хотят слышать друг друга.

Утверждение Арбата относится к первой части Вышей цитаты, а именно:
Consistent with that statement, the President never, in form or substance, directed or suggested that Mr. Comey stop investigating anyone, including suggesting that that Mr. Comey "let Flynn go."

Слова "let Flynn go" являются лишь подмножеством возможного множества "команд", которые Трамп мог дать Коми - иллюстрацией слов "in form or substance", которые, по мнению Арбата тут являются ключевыми. Именно на факт отсутствия каких-либо команд "in form or substance" Арбат и обращает внимание, а не на примеры типа "let Flynn go".

Второй абзац Вашей цитаты, начинающийся со слов "The President also never told Mr. Comey, "I need loyalty, I expect loyalty" in form or substance", Арбат не обсуждает вообще, причём ниже он это говорит более-менее явно:
"Я не буду переходить на вторую тему о "лояльности", пока Вы не подтвердите, что с первой темой мы уже разобрались. "

Вы же сконцентрировались на конкретных словах "let Flynn go" и "I need loyalty, I expect loyalty".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так, по-Вашему, в заявлении адвокат утверждает, что Трамп не произносил "let Flynn go" и "I need loyalty, I expect loyalty", или не утверждает?

[arbat.livejournal.com]

"Второй абзац Вашей цитаты, начинающийся со слов "The President also never told Mr. Comey, "I need loyalty, I expect loyalty" in form or substance", Арбат не обсуждает вообще, причём ниже он это говорит более-менее явно:"

Небольшая поправка:

Фразу "причём ниже он это говорит более-менее явно" я бы немного поправил. Во-первых, не только "ниже", но везде. И, во-вторых, "более-менее" лучше заменить на "совершенно однозначно". С поправками и примерами, получится так:

Арбат совершенно однозначно говорит о "команде" прекратить следствие против Флинна в каждом комментарии этого треда. Об этом говорит первая же фраза первого (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43335455#t43335455) комментария, с которой арбат начал этот тред, после чего он обсуждает расследование Флинна во втором (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43347487#t43347487) комментарии, в третьем (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43350047#t43350047) комментарии, и, наконец, когда Яков решил обсудить вторую цитату, то в ответ на это, в четвертом (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43352351#t43352351), и так далее.

[just-one-of.livejournal.com]

"let Flynn go." и "I need loyalty, I expect loyalty" крайне неприемлемы в устах Президента в беседе с директором ФБР и на мой взгляд сразу бы вызвали парламентское и полицейское расследование в странах, где по выражению Главного юр. советника FOX Дершовица есть устоявшийся концепт "of an independent Justice Department and FBI".

Но Коми не подал в отставку тогда.
Не придал это огласке ни открыто ни путем организации утечки тогда.
Даже похоже не озаботился наличием свидетелей, т.е. не рассказал об этом своим заместителям например, тогда.

[rsokolov.livejournal.com]

He then said, "I need loyalty." I replied, "You will always get honesty from me." He paused and then said, "That's what I want, honest loyalty." I paused, and then said, "You will get that from me."

As was my practice for conversations with President Trump, I wrote a detailed memo about the dinner immediately afterwards and shared it with the senior leadership team of the FBI.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, вопрос немного в сторону и чисто умозрительный, но давайте представим, что всё правда и Трамп действительно угрожал Коми увольнением и т. п.
Что дальше? Импичмент? Но импичмент - это ведь не просто "он нам надоел", это экстренная мера, применимая только в крайнем случае, когда произошло очень серьёзное преступление. Его не дают "по очкам". Каждый голосующий должен будет ответить на вопрос, было ли совершенное преступление очень серьёзным.
И тут мы вспоминаем судей, которые приостанавливали указы Трампа под предлогом, что они не могут быть уверенны в непредвзятости Трампа, ведь он грозил запретить мусульманам въезд ещё во время предвыборной кампании.
Последуете ли вы примеру этих судей и усомнитесь ли в непредвзятости и праве голосовать по этому вопросу у всех конгрессменов, которые призвали к импичменту до того, как история с Коми вышла наружу?

[rsokolov.livejournal.com]

Вопрос немного в сторону и чисто умозрительный, но давайте представим, что Обама вел бы подобные разговоры с Коми год назад, пока ФБР проводило расследование Клинтон, а потом - уволил бы Коми под явно надуманнвм предлогом. Какой была бы реакция реакция со стороны республиканцев? Какой была бы ваша реакция?

[tijd.livejournal.com]

это экстренная мера, применимая только в крайнем случае, когда произошло очень серьёзное преступление

"Серьезным" преступлением Билла Клинтона, из-за которого он подвергся импичменту, были его слова: "I did not have sexual relations with that woman, Miss Lewinsky."

Трамп пойман много раз на гораздо более серьезном вранье, включая клеветнические измышления про Обаму и Коми. Он пока не давал показания под присягой и поэтому это вранье уголовно не наказуемо, но это дело времени. Про Клинтона было сломано много копий на тему того, что, о чем бы он не говорил, президент не имеет права обманывать своих граждан.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что дальше? Импичмент?

Очень сомневаюсь. Республиканцы имеют большинство в обеих палатах, и не похоже на данный момент, что они готовы не то что голосовать за импичмент, но даже серьезно критиковать Трампа.

А предвзятость у членов Конгресса есть изначальная -- принадлежность к той или иной партии.

[rsokolov.livejournal.com]

Trump's word vs. Comey's word (and Comey was under oath). Striking when you see it all back-to-back. Watch this via @chrislhayes. pic.twitter.com/XQuwNHseDM

— Bradd Jaffy (@BraddJaffy) June 9, 2017

[rsokolov.livejournal.com]

Кажется, я понял, что означают слова "We're gonna win so much you may even get tired of winning!"

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326111.html?thread=43347487#t43347487
(последняя фраза)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А действительно. Эти пункты у Арбата звучат как победа за победой.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

В первой фразе адвоката не утверждается, что Трамп не произносил "let Flynn go". Утверждается, что даже если Трамп так и сказал, он не приказывал и не советовал Коми прекратить расследование. Видимо адвокат нам хочет сказать, что Трамп, как обычно, не следил за собственными словами и фраза "let Flynn go" была формой "covfefe".

Во второй фразе утверждается что Трамп не произносил слов "I need loyalty, I expect loyalty". Но Арбат с вами о второй фразе спорить не хотел.

В итоге, Арбат вас здесь переиграл.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Арбат говорил о фразах (множественное число), поэтому я не понимаю, как речь может идти только о "let Flynn go".

А в чем разница, между тем, что адвокат сказал об этих фразах? В том, что в первом случае он сказал never suggested or directed, quote/close quote, а во втором -- told?

[ny-quant.livejournal.com]

Трамподрочеры тоже достигли новых вершин охуения. It's a fucking asylum.

[usa-victim.livejournal.com]

Между тем, здешние политиканы, «эксперты», подконтрольные ЦРУ СМ»И» продолжают нахваливать псевдодемократическую Америку.

Те, кто любит «наших американских партнеров», «забывают» о грязных, злых уродах США.

О таких монстрах, как коварный и крайне опасный мошенник, расист, лжец, и убийца Дональд Трамп. И о таких, как порочный Конгресс США, фашистские ФБР и ЦРУ, лживые американские СМ»И»... «АМЕРИКА ВЫШЕ ВСЕХ! AMERICA FIRST!”

Арнольд Локшин, политэмигрант из США