Психология победителя

[yakov_a_jerkov]

Вот прямо сейчас у меня такая мысль возникла, вернее цепочка мыслей, которая привела меня к очень неожиданному (для меня) выводу.

В связи со всеми разговорами про гомосексуальность последних дней, я сидел и думал: почему люди, которые клеймят геев и призывают к возврату уголовной ответственности "за гомосексуализм", больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе. Даже если не считать "гей-пропаганду" мифом, второе ведь куда как страшнее.

И потом я подумал, что это ведь то же самое, что можно наблюдать в спорах о пытках: кто-то представляет себя на месте пытаемого, а кто-то совершенно нет.

И в так раздражающих меня разговорах о "мужском" поведении, то же самое ведь. Разница двух подходов отлично выражена в известном анекдоте:

-- Давай этим жидам морды набьем.
-- А если они нам?
-- А нам-то за что?

Одни люди задают себе этот вопрос, "а если они нам?", а другим он вообще не приходит в голову. И тем, кому он не приходит в голову, ведь и вообще живется веселее, и добиться они могут большего.

И тут я вспомнил фразу, которой давно хотел с Вами поделиться. В сериале "Gangland", о котором я несколько раз писал, рассказывали об агенте, который несколько лет провел undercover в одной из банд. Его спросили как он жил эти годы, каждый день подвергаясь смертельной опасности. Он ответил, что отец научил его следующему:

When you go into a fight, never think about what the other guy will do to you, always think what you will do to him.

По-русски примерно: когда собираешься драться, не думай о том, что с тобой сделает противник, думай только о том, что ты с ним сделаешь.

Это ведь практически буквально -- не спрашивай себя "а если они нам"! В этом, видимо, и заключается психология победителя.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Ага, я давно заметила -- любимый аргумент в спорах про "гей-пропаганду": "а вот если ваш сын вырастет геем, что вы скажете?!" И почему-то НИ РАЗУ не встречала совершенно очевидного, на мой взгляд, ответа: "Если мой сын (в общем-то, не дай бог) вырастет геем -- а я постараюсь воспитать его так, чтобы он не велся ни на 'моду', ни на 'пропаганду' в обе стороны, и на 'запретный плод' в том числе, -- так вот, если мой сын действительно вдруг окажется геем, я хотела бы, чтобы вы не портили ему жизнь".

Впрочем, возможно, этот ответ и звучит, но я мало читаю такие дискуссии -- не спорщик по натуре. Но на этот "риторический" вопрос натыкаюсь регулярно.

[geish-a.livejournal.com]

"если мой сын действительно вдруг окажется геем, я хотела бы, чтобы вы не портили ему жизнь"

Я всегда так и отвечаю. И на "аргумент" о том, что кто-то не хочет, чтобы ребенок был геем, потому что "им трудно живется", я отвечаю, что трудно им живется ровно потому, что собственные родители их не принимают такими, как есть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, ну с этим не согласен. Как же "ровно потому"? Кроме родителей, полно ведь и других людей, которые отравляют жизнь.

В том, что кто-то не хочет, чтобы его/ее ребенок был геем, в самом по себе этом факте я не вижу проблемы. Собственно, кто-то хочет (до рождения), чтобы ребенок был мальчиком, или девочкой. Само по себе это тоже OK, по-моему.

[geish-a.livejournal.com]

Ну это метафора. Вернее, синекдоха, если уж быть точным :) Неприятие собственными родителями (не в одном отдельном случае, а в массовом ожидаемом масштабе) - это квинтэссенция неприятия обществом.

[grey-horse.livejournal.com]

больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе
Так они же не верят во врожденность гомосексуальных предпочтений, и, соответственно, могут ответить что-то вроде "мой ребенок таким не станет, а если и станет, перевоспитаю ремнем".

[mfrid.livejournal.com]

Вот-вот, я только что подумала вдогонку, что, видимо их ответ, причем тоже очевидный, заключается в том, что они бы своего сына в таком случае то ли навесгда выгнали из дома, то ли били бы, "пока дурь не выйдет". То есть идет восприятие нетрадиционной ориентации как преступления, а не как беды.

[grey-horse.livejournal.com]

И поэтому они предлагают наказывать за ориентацию как за преступление. Увы, такая точка зрения по-своему логична. Непонятно, как ее опровергнуть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да нет, я не думаю, таких людей, практически уверен, очень мало. Расстроились бы, конечно, но никуда бы не выгнали.

[andronic.livejournal.com]

> То есть идет восприятие нетрадиционной ориентации как преступления, а не как беды.
"А то, что он Вайнштейн, а не Иванов, так это не вина его, а беда" (с) "Бакенбарды"

Тут штука вот в чем.
Если воспринимать эту ориентацию, как болезнь, то получается, что претензии людей, которые:
1. признают право гомосексуалистов вести "гомосексуальный образ жизни",
2. категорически против их дискриминации в любой области деятельности (за исключением пункта 3),
3. но против пропаганды "гомосексуального образа жизни",
вобщем-то, не выглядят такими уж неадекватными.

То есть, скажем, если человек не по своей вине лишился ноги, то общество по возможности должно ему создавать возможности самореализации, и вообще, нормальной жизни наравне с двуногими.
Но при этом ситуация, когда человек идет и кричит "Я - одноногий! Смотрите все, я одноногий и горжусь этим! Мы - одноногие - сольземли, культурная элита и носители цивилизованности в море варварства!" выглядит с одной стороны, странно, а с другой несколько пугающе - а вдруг какая слабая душа поверит, да и побежит на вокзал класть конечность под поезд?

Собственно, ведь из генетической предрасположенности к гомосексуализму отнюдь не следует, что человек, не подверженный этой беде (как Вы это назвали), не поддастся "очарованию голубой крови". Чем это может быть плохо, и почему он может поддастся - тема отдельная. Хотя именно там, вобщем-то собака и зарыта...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что в основном верят. Не обязательно во врожденность (я и сам не имею на этот счет определенного мнения), но в то, что сексуальную ориентации по желанию не поменять.

[grey-horse.livejournal.com]

Пожалуйста, приведите пример человека, который одновременно признает неизменность сексуальной ориентации и требует за нее наказывать. Н. Холмогорова, на которую вы неоднократно ссылались, явно такой точки зрения не придерживается, например, здесь (http://nataly-hill.livejournal.com/978940.html?thread=14199036#t14199036) пишет:
Если вас интересует мое мнение об этом вопросе вообще, то, для начала, я считаю, что "геев" не существует.
Существуют люди с гомосексуальными склонностями, более или менее выраженными. Это свойство - не врожденное, как правило, не эксклюзивное (т.е. не исключает возможности интимных контактов с противоположным полом); более того, "ориентация" человека может меняться в течение жизни. В сущности, это личный выбор - причем такой, который, в большинстве случаев, можно сознательно изменить.

[arkhip.livejournal.com]

Вы, видимо не слышали ни о том, что содомия бывает активной и пассивной, ни о том, что вторых больше, чем первых.

[grey-horse.livejournal.com]

Спасибо, с Вами мне дискутировать совершенно не интересно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А расскажите об этом. Об активной и пассивной и о соотношении адептов.

[sergeyr.livejournal.com]

Интересно при этом, что существуюет так же корреляция между (в американских реалиях) республиканскими симпатиями и силой реакции испуга (я когда-то давал ссылку на исследование).
Т.е. это, скорее всего, не сама по себе психология бесстрашия, а её компенсаторная имитация в вопросах, действительной храбрости не требующих.

Неправильное правило

[varana.livejournal.com]

Это правило будет очень вредить при игре в шахматы. Да и боевые искусства учат угадывать действия противника.

Re: Неправильное правило

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, смысл правила не в этом, не в том, чтобы не думать о действиях противника во время поединка, а в том, чтобы не представлять себя проигравшим. Это психологическое правило, а не тактическое, и в шахматах оно, думаю, так же полезно, как и в боксе.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Очень хорошая постановка вопроса, спасибо. Я, правда, не знаю ни одного сторонника возврата уголовной ответственности за гомосексуализм, но метод действительно может быть применён не только к этой теме, но и к пыткам, и к лечению наркоманов.

Хороший вопрос - если мой ребёнок станет геем, хочу ли я, чтобы он стал также и гей-активистом? Хочу ли я жить в городе, где будут разрешены эти марши? Определённо нет. Можно ли повлиять воспитанием на то, будет ли ребёнок геем, науке неизвестно. Но на то, будет ли он гей-активистом, полагаю, всё же можно.

Предположим, меня положат в больницу, и там по ошибке вколют героин. Его легально вводят онкологическим больным, у которых такая адская боль, что лучше уж героиновое псевдосчастье. Я в группе риска (люблю сладкое, не могу избавиться от гораздо более слабой вредной привычки читать LJ и т.д.), скорее всего, мне хватит одной дозы для привыкания. Но пусть для надёжности три раза вколют по ошибке. Выхожу я из больницы, и наступает ломка. Спрашивается, что бы я хотел дальше для себя? Бывают люди, которые смогли бросить героин сами. Их крайне мало (у Ройзмана один). У меня такой силы воли заведомо нет. Поэтому я бы не хотел, чтобы меня просто оставили в покое. Бывают разные медицинские центры, в которых лечат от героиновой зависимости. Но при этом по факту можно у охраны купить порошок. Слышал немало таких историй в Екатеринбурге (про разные центры, где граждане побывали до этого). Может быть, есть какие-то хорошие официальные центры по лечению наркоманов - не знаю, не видел. Но есть центр у Ройзмана, который я видел, и в котором я видел вылечившихся. Мой вывод: я бы поехал туда (если бы силы воли и промежутка между ломками хватило бы доехать), или очень попросил бы родных отвести туда.

Аналогичная ситуация и по пыткам. Я хотел бы жить в городе, где больного сифилисом, отказывающегося сообщить своих сексуальных партнёров, будут пытать. В частности, если вдруг у меня будет положительная реакция Вассермана, и я буду отказываться назвать своих половых партнёров, пусть будут пытать меня, ОК. Так можно быстро победить сифилис, и вернуть ситуацию, когда всех студентов всех медов Москвы свозили смотреть на одну бедную женщину, которую специально для этого привезли из Средней Азии (сифилис РСФСР был побеждён). Вероятно, кто-то другой хочет жить в другом городе - где у него ниже риск, что его будут пытать за отказ сообщить имя любовницы, но зато выше риск, что его жену в роддоме заразят (а такое бывает), или ребёнок случайно упадёт и пропорет руку валяющимся шприцем, а там по остаткам крови определят ВИЧ (и такое бывает). Если и тех и других много, вижу единственный путь - чтобы были разные города.

А какова Ваша позиция, Яков? Как, на Ваш взгляд, правильно поступить в ситуации, когда существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация разрешена, а другая существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация запрещена?

[xgrbml.livejournal.com]

В какие именно годы, по-твоему, сифилис в СССР был побежден?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Рассказ про то, что всех околомедицинских студентов Москвы водили смотреть на одну бедную женщину, времён 70-ых годов (кто-то из преподавателей Маринки рассказывал).

Поискал в интернете, вот схожее свидетельство про ТатАССР (ссылка):

Помню, когда я училась в институте, в республике не было ни одного больного сифилисом. Нам, студентам, только теоретически рассказывали, да на наглядных пособиях. Совершенно случайно обнаружили больного азербайджанца, так на него всех студентов водили смотреть. Понятно, что сейчас совсем другие времена. Но все равно: девчонке 13 лет, из полной семьи, не бродяжка, одета неплохо, и вдруг такое заболевание в запущенной форме.


Ясно, что в войну и сразу после сифилиса было много, и сейчас много, т.е. в какой-то момент был минимум. В какой год он был, и на сколько отличался от сегодняшней точки? К сожалению, тут я вынужден высасывать из пальца гипотезы, ибо ни на сайте Минздравсоцразвития, ни на сайте Федеральной службы государственной статистики нет возможности получить ясный ответ - в каком году сколько было зарегистрировано больных сифилисом и в какой стадии. Надеюсь, это лишь безумство выкладывателей в интернет, и где-то там в недрах государства эта информация всё же имеется. Думаю, что сифилис в РСФСР победили практически полностью в конце пятидесятых или начале шестидесятых.

В интернете нашёл лишь частичную информацию (ссылка):

Статистика Минздрава России по заболеваемости сифилисом выглядит удручающе. Если в 1990 году "не повезло" всего лишь 5,3 на 100 тыс. человек, то в 1997 году 265,4 на 100 тыс. (заболело 370 тыс. человек). Т.е. заболеваемость выросла в 50 раз. Причем и мужчины и женщины заражаются одинаково часто.

(замечу в скобках, что коэффициент регистрируемости сейчас ниже, чем был раньше, т.к. частные клиники, как все остальные предприятия, занижают объём продаж в целях минимизации налогов)

Нам кажется, что мы все такие интеллигентные, и наших детей эти болезни обойдут стороной. Дай Бог, чтобы так. Но всё-таки надо понимать, что ситуация изменилась. В детской музыкальной школе, где проходил отчётный концерт по нашему округу, нашли в туалете шприц. На него мог упасть Игоряха или Юрка. Я лично знаю хорошую девушку из 57, у которой было венерическое заболевание (уреаплазмоз). Хорошо, что они с мужем догадались провериться до беременности. Это не сифилис, конечно, но вызывает патологию беременности и плода. Связи у неё были только с культурными мальчиками. К счастью, она сознательная и сказала партнёрам. Надеюсь, они вылечились.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну то есть в РСФСР, конечно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

При чем тут "стал гей-активистом"? И какая гей-агитация, агитация за вступление в геи?

[geish-a.livejournal.com]

Угу, я тоже ответа не получила: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/339595.html?thread=4833419#t4833419

[misha-b.livejournal.com]

Можно ли повлиять воспитанием на то, будет ли ребёнок геем, науке неизвестно. Но на то, будет ли он гей-активистом, полагаю, всё же можно.

А что такое гей-активист и какое воспитание нужно чтобы ребенок им не стал?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Гей-активист, это человек, которого не устраивает реализация своих фантазий с партнёром дома, он настаивает на своём праве целоваться публично в условиях, когда существенная часть проживающих в данном месте родителей считают наблюдение данного зрелища для своих детей вредным.

Надеюсь, смогу вырастить детей так, чтобы они понимали: их свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. И если ребёнок станет геем, то не будет навязывать созерцание поцелуев его с партнёром в публичных местах.