yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Вот прямо сейчас у меня такая мысль возникла, вернее цепочка мыслей, которая привела меня к очень неожиданному (для меня) выводу.

В связи со всеми разговорами про гомосексуальность последних дней, я сидел и думал: почему люди, которые клеймят геев и призывают к возврату уголовной ответственности "за гомосексуализм", больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе. Даже если не считать "гей-пропаганду" мифом, второе ведь куда как страшнее.

И потом я подумал, что это ведь то же самое, что можно наблюдать в спорах о пытках: кто-то представляет себя на месте пытаемого, а кто-то совершенно нет.

И в так раздражающих меня разговорах о "мужском" поведении, то же самое ведь. Разница двух подходов отлично выражена в известном анекдоте:
-- Давай этим жидам морды набьем.
-- А если они нам?
-- А нам-то за что?
Одни люди задают себе этот вопрос, "а если они нам?", а другим он вообще не приходит в голову. И тем, кому он не приходит в голову, ведь и вообще живется веселее, и добиться они могут большего.

И тут я вспомнил фразу, которой давно хотел с Вами поделиться. В сериале "Gangland", о котором я несколько раз писал, рассказывали об агенте, который несколько лет провел undercover в одной из банд. Его спросили как он жил эти годы, каждый день подвергаясь смертельной опасности. Он ответил, что отец научил его следующему:
When you go into a fight, never think about what the other guy will do to you, always think what you will do to him.
По-русски примерно: когда собираешься драться, не думай о том, что с тобой сделает противник, думай только о том, что ты с ним сделаешь.

Это ведь практически буквально -- не спрашивай себя "а если они нам"! В этом, видимо, и заключается психология победителя.

Date: 2009-05-18 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ага, я давно заметила -- любимый аргумент в спорах про "гей-пропаганду": "а вот если ваш сын вырастет геем, что вы скажете?!" И почему-то НИ РАЗУ не встречала совершенно очевидного, на мой взгляд, ответа: "Если мой сын (в общем-то, не дай бог) вырастет геем -- а я постараюсь воспитать его так, чтобы он не велся ни на 'моду', ни на 'пропаганду' в обе стороны, и на 'запретный плод' в том числе, -- так вот, если мой сын действительно вдруг окажется геем, я хотела бы, чтобы вы не портили ему жизнь".

Впрочем, возможно, этот ответ и звучит, но я мало читаю такие дискуссии -- не спорщик по натуре. Но на этот "риторический" вопрос натыкаюсь регулярно.

Date: 2009-05-18 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе
Так они же не верят во врожденность гомосексуальных предпочтений, и, соответственно, могут ответить что-то вроде "мой ребенок таким не станет, а если и станет, перевоспитаю ремнем".

Date: 2009-05-18 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Интересно при этом, что существуюет так же корреляция между (в американских реалиях) республиканскими симпатиями и силой реакции испуга (я когда-то давал ссылку на исследование).
Т.е. это, скорее всего, не сама по себе психология бесстрашия, а её компенсаторная имитация в вопросах, действительной храбрости не требующих.

Неправильное правило

Date: 2009-05-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Это правило будет очень вредить при игре в шахматы. Да и боевые искусства учат угадывать действия противника.

Date: 2009-05-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Очень хорошая постановка вопроса, спасибо. Я, правда, не знаю ни одного сторонника возврата уголовной ответственности за гомосексуализм, но метод действительно может быть применён не только к этой теме, но и к пыткам, и к лечению наркоманов.

Хороший вопрос - если мой ребёнок станет геем, хочу ли я, чтобы он стал также и гей-активистом? Хочу ли я жить в городе, где будут разрешены эти марши? Определённо нет. Можно ли повлиять воспитанием на то, будет ли ребёнок геем, науке неизвестно. Но на то, будет ли он гей-активистом, полагаю, всё же можно.

Предположим, меня положат в больницу, и там по ошибке вколют героин. Его легально вводят онкологическим больным, у которых такая адская боль, что лучше уж героиновое псевдосчастье. Я в группе риска (люблю сладкое, не могу избавиться от гораздо более слабой вредной привычки читать LJ и т.д.), скорее всего, мне хватит одной дозы для привыкания. Но пусть для надёжности три раза вколют по ошибке. Выхожу я из больницы, и наступает ломка. Спрашивается, что бы я хотел дальше для себя? Бывают люди, которые смогли бросить героин сами. Их крайне мало (у Ройзмана один). У меня такой силы воли заведомо нет. Поэтому я бы не хотел, чтобы меня просто оставили в покое. Бывают разные медицинские центры, в которых лечат от героиновой зависимости. Но при этом по факту можно у охраны купить порошок. Слышал немало таких историй в Екатеринбурге (про разные центры, где граждане побывали до этого). Может быть, есть какие-то хорошие официальные центры по лечению наркоманов - не знаю, не видел. Но есть центр у Ройзмана, который я видел, и в котором я видел вылечившихся. Мой вывод: я бы поехал туда (если бы силы воли и промежутка между ломками хватило бы доехать), или очень попросил бы родных отвести туда.

Аналогичная ситуация и по пыткам. Я хотел бы жить в городе, где больного сифилисом, отказывающегося сообщить своих сексуальных партнёров, будут пытать. В частности, если вдруг у меня будет положительная реакция Вассермана, и я буду отказываться назвать своих половых партнёров, пусть будут пытать меня, ОК. Так можно быстро победить сифилис, и вернуть ситуацию, когда всех студентов всех медов Москвы свозили смотреть на одну бедную женщину, которую специально для этого привезли из Средней Азии (сифилис РСФСР был побеждён). Вероятно, кто-то другой хочет жить в другом городе - где у него ниже риск, что его будут пытать за отказ сообщить имя любовницы, но зато выше риск, что его жену в роддоме заразят (а такое бывает), или ребёнок случайно упадёт и пропорет руку валяющимся шприцем, а там по остаткам крови определят ВИЧ (и такое бывает). Если и тех и других много, вижу единственный путь - чтобы были разные города.

А какова Ваша позиция, Яков? Как, на Ваш взгляд, правильно поступить в ситуации, когда существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация разрешена, а другая существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация запрещена?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25 2627 2829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios