Психология победителя
May. 17th, 2009 10:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вот прямо сейчас у меня такая мысль возникла, вернее цепочка мыслей, которая привела меня к очень неожиданному (для меня) выводу.
В связи со всеми разговорами про гомосексуальность последних дней, я сидел и думал: почему люди, которые клеймят геев и призывают к возврату уголовной ответственности "за гомосексуализм", больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе. Даже если не считать "гей-пропаганду" мифом, второе ведь куда как страшнее.
И потом я подумал, что это ведь то же самое, что можно наблюдать в спорах о пытках: кто-то представляет себя на месте пытаемого, а кто-то совершенно нет.
И в так раздражающих меня разговорах о "мужском" поведении, то же самое ведь. Разница двух подходов отлично выражена в известном анекдоте:
И тут я вспомнил фразу, которой давно хотел с Вами поделиться. В сериале "Gangland", о котором я несколько раз писал, рассказывали об агенте, который несколько лет провел undercover в одной из банд. Его спросили как он жил эти годы, каждый день подвергаясь смертельной опасности. Он ответил, что отец научил его следующему:
Это ведь практически буквально -- не спрашивай себя "а если они нам"! В этом, видимо, и заключается психология победителя.
В связи со всеми разговорами про гомосексуальность последних дней, я сидел и думал: почему люди, которые клеймят геев и призывают к возврату уголовной ответственности "за гомосексуализм", больше боятся того, что их дети подвергнутся "гей-пропаганде", чем того, что их дети окажутся геями в гомофобном обществе. Даже если не считать "гей-пропаганду" мифом, второе ведь куда как страшнее.
И потом я подумал, что это ведь то же самое, что можно наблюдать в спорах о пытках: кто-то представляет себя на месте пытаемого, а кто-то совершенно нет.
И в так раздражающих меня разговорах о "мужском" поведении, то же самое ведь. Разница двух подходов отлично выражена в известном анекдоте:
-- Давай этим жидам морды набьем.Одни люди задают себе этот вопрос, "а если они нам?", а другим он вообще не приходит в голову. И тем, кому он не приходит в голову, ведь и вообще живется веселее, и добиться они могут большего.
-- А если они нам?
-- А нам-то за что?
И тут я вспомнил фразу, которой давно хотел с Вами поделиться. В сериале "Gangland", о котором я несколько раз писал, рассказывали об агенте, который несколько лет провел undercover в одной из банд. Его спросили как он жил эти годы, каждый день подвергаясь смертельной опасности. Он ответил, что отец научил его следующему:
When you go into a fight, never think about what the other guy will do to you, always think what you will do to him.По-русски примерно: когда собираешься драться, не думай о том, что с тобой сделает противник, думай только о том, что ты с ним сделаешь.
Это ведь практически буквально -- не спрашивай себя "а если они нам"! В этом, видимо, и заключается психология победителя.
no subject
Date: 2009-05-18 04:24 am (UTC)Впрочем, возможно, этот ответ и звучит, но я мало читаю такие дискуссии -- не спорщик по натуре. Но на этот "риторический" вопрос натыкаюсь регулярно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-18 04:27 am (UTC)Так они же не верят во врожденность гомосексуальных предпочтений, и, соответственно, могут ответить что-то вроде "мой ребенок таким не станет, а если и станет, перевоспитаю ремнем".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну вот например, почти дословно то, что я написал:
From:Re: Ну вот например, почти дословно то, что я написал:
From:Re: Ну вот например, почти дословно то, что я написал:
From:Re: Ну вот например, почти дословно то, что я написал:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:Re: Вы, видимо, тоже не в курсе
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-18 06:04 am (UTC)Т.е. это, скорее всего, не сама по себе психология бесстрашия, а её компенсаторная имитация в вопросах, действительной храбрости не требующих.
Неправильное правило
Date: 2009-05-18 07:22 am (UTC)Re: Неправильное правило
From:no subject
Date: 2009-05-18 09:10 am (UTC)Хороший вопрос - если мой ребёнок станет геем, хочу ли я, чтобы он стал также и гей-активистом? Хочу ли я жить в городе, где будут разрешены эти марши? Определённо нет. Можно ли повлиять воспитанием на то, будет ли ребёнок геем, науке неизвестно. Но на то, будет ли он гей-активистом, полагаю, всё же можно.
Предположим, меня положат в больницу, и там по ошибке вколют героин. Его легально вводят онкологическим больным, у которых такая адская боль, что лучше уж героиновое псевдосчастье. Я в группе риска (люблю сладкое, не могу избавиться от гораздо более слабой вредной привычки читать LJ и т.д.), скорее всего, мне хватит одной дозы для привыкания. Но пусть для надёжности три раза вколют по ошибке. Выхожу я из больницы, и наступает ломка. Спрашивается, что бы я хотел дальше для себя? Бывают люди, которые смогли бросить героин сами. Их крайне мало (у Ройзмана один). У меня такой силы воли заведомо нет. Поэтому я бы не хотел, чтобы меня просто оставили в покое. Бывают разные медицинские центры, в которых лечат от героиновой зависимости. Но при этом по факту можно у охраны купить порошок. Слышал немало таких историй в Екатеринбурге (про разные центры, где граждане побывали до этого). Может быть, есть какие-то хорошие официальные центры по лечению наркоманов - не знаю, не видел. Но есть центр у Ройзмана, который я видел, и в котором я видел вылечившихся. Мой вывод: я бы поехал туда (если бы силы воли и промежутка между ломками хватило бы доехать), или очень попросил бы родных отвести туда.
Аналогичная ситуация и по пыткам. Я хотел бы жить в городе, где больного сифилисом, отказывающегося сообщить своих сексуальных партнёров, будут пытать. В частности, если вдруг у меня будет положительная реакция Вассермана, и я буду отказываться назвать своих половых партнёров, пусть будут пытать меня, ОК. Так можно быстро победить сифилис, и вернуть ситуацию, когда всех студентов всех медов Москвы свозили смотреть на одну бедную женщину, которую специально для этого привезли из Средней Азии (сифилис РСФСР был побеждён). Вероятно, кто-то другой хочет жить в другом городе - где у него ниже риск, что его будут пытать за отказ сообщить имя любовницы, но зато выше риск, что его жену в роддоме заразят (а такое бывает), или ребёнок случайно упадёт и пропорет руку валяющимся шприцем, а там по остаткам крови определят ВИЧ (и такое бывает). Если и тех и других много, вижу единственный путь - чтобы были разные города.
А какова Ваша позиция, Яков? Как, на Ваш взгляд, правильно поступить в ситуации, когда существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация разрешена, а другая существенная часть общества хочет жить и воспитывать детей в обстановке, где гей-агитация запрещена?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: