Вот интересно

[yakov_a_jerkov]

Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же colonelcassad и почитать комментарии. Даже к colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Забавные (хоть и в поводе ничего смешного нет) будут комменты от "колонелов".

[taki-net.livejournal.com]

Много просто тупых. В медицинском смысле.

Мы недооцениваем, как сильно изменилась социальная среда в России и Украине со времен нашего детства - куча совершенно тупых уродов, которые в высоко социально сегрегированном СССР нюхали клей в ПТУ и сидели в колонии-малолетке, в этом мире оканчивают среднюю школу и эни колледж, подключаются к соцсети или ЖЖ и пишут-пишут.

[angerona.livejournal.com]

я именно этот вопрос задавала в ГОО. Судя по отвечавшим мне, там таких -- процентов 80% :(

[(Anonymous)]

очевидно же - Подрядчик!

[fasttake.livejournal.com]

Професор Лопата
sl_lopatnikov

Пытался добиться от поциента хоть каких то свидетельств в пользу его версии. Один ответ - это очевидно. Суд в Донецке разберется.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, я такое допускаю как вполне вероятное.
Искренне.

Но допускаю и сбитие ополченцами.
(также я считаю что факт нахождения российского Бука на территории около Снежного в то время можно считать доказанным)

Основной аргумент - таинственный штурмовик ЛНР, писал тут http://ffedd-ya.livejournal.com/74864.html

[verner.livejournal.com]

Если ставить вопрос "кто виноват?" - то мой искренний ответ таков. Главный и ключевой виновник катастрофы - власти Украины, не закрывшие воздушное пространство для гражданских самолетов. Я действительно так думаю.

[jozhin.livejournal.com]

Для меня один из плюсов онлайн-общения - чисто познавательный. Люди, не являющиеся слабоумными, не пытающиеся условно говоря, есть кисель вилкой, могут (похоже) вполне искренне отстаивать произвольно идиотские теории.
Живьем такое встречается несравнимо реже, поскольку обычно разговоры, в которых собеседник кажется идиотом (это почти всегда взаимно), быстро сворачиваются. В основном из-за нежелелания лезть в конфликт (начиная с какого-то уровня дурость аргументации собеседника воспринимается как издевательство, ну или кривляние в принятой здесь термнологии)

[lx-photos.livejournal.com]

любой платный пропагандон вам костьми ляжет доказывать, какой он искренний
так что - вопрос мимо цели

[glories-23.livejournal.com]

Много таких, которые искренне хотят считать , что сбила Украина.
Веруют, можно так сказать.

[dr-klm.livejournal.com]

Что значит "искренне считают" ?

Следствие покажет. Но версия с тем, что Боинг сбила Украина мне кажется наиболее правдоподобной просто потому, что 1) больше некому было его сбивать, 2) никому, кроме Украины, сбивать этот самолёт было не выгодно.

Я рад, что голландская комиссия поддержала моё мнение, высказанное сразу после этого ужасного инцидента: Украина ответственна за гибель пассажиров Боинга уже хотя бы потому, что власти этой страны направили этот и другие пассажирские самолёты в зону боевых действий. Но заодно, думаю, они его и сбили (хотя это, повторюсь, пока лишь версия).

К.Л.М.

[sanches.livejournal.com]

Я не знаю, кто сбил этот Боинг, - не обладают достаточной для этого информацией. Однако доводов в пользу того, что его сбила Украина, причём намеренно, - довольно много.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Искренние сторонники версии "украинцы сбили" есть и будут всегда. Это как с американцами на Луне, Катынью и т.д. Есть люди, которых ничем не убедишь.

И я бы поставил вопрос по-другому: сколько людей искренне верят, что в тех местах в то время не было российского бука? Этот вопрос как-то затерялся за рассуждениями о том, кто сбил. А на самом деле, это ключевой вопрос.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Polled in the days after the catastrophe,

46 percent of Russians said Flight 17 was felled by a Ukrainian antiaircraft system, and

36 percent believed it was the work of a Ukrainian jet — both versions that were heavily pushed by the Russian media in the immediate wake of the disaster.

Only 3 percent believed it was shot down by separatists.



A year later, that picture hasn’t changed much.

Forty-four percent believe it was shot down by the Ukrainian military,

17 percent by the Americans.

Again, only 3 percent blamed the separatists. That is, the version of events that is generally accepted in the West is shared by only 3 percent of Russians.
************

В оригинале ссылки на данные Левада-центра

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Бесполезно. Они же вам сейчас наврут, что искренне убеждены в своей версии.

[yurgenfish.livejournal.com]

Да запросто это получается. Один мой друг, например, искренне считает, что американцы не летали на Луну. А в этом вопросе совершенно иной уровень консенсуса, чем насчёт Боинга. И - абсолютно не мешает. И верит в это не пту-шник, нюхающий клей, а высоко и всесторонне образованный человек, с огромным уровнем эрудиции. А тут по всем каналам будет показано расследование Алмаз-Антея, которое неопровержимо докажет вину Украины.

[jerom.livejournal.com]

Ну я и сейчас искренне допускаю, что Украина сбить могла. Раз уж в мирное время могли в 2001. Но не считаю, что это вероятнее, чем "ополченцы".

[nicoljaus]

Много. Люди живут в своем информационном пространстве, в котором им каждый день подкидывают версию, которая все "неопровержимо доказывает". Ну и плюс память как у золотой рыбки.

[gart67.livejournal.com]

Отвечаю на вопрос. Безусловно есть.

[skvo-ru.livejournal.com]

Хохлы сбили, 99%.

[leonid8.livejournal.com]

Есть еще el-murid. Но куда веселее Марков, Маркин, Лавров и Чуркин.

[vladikdolboeb.livejournal.com]

Тут знаете ли какая забава, не первый раз об том пишу, но стоит попробывать еще раз! Что нам говорил телевизор? - российских войск нет! А что потом? - нет это сбила не Россия. А Россия здесь каким боком? - правильно, войска все-таки были. И далее постепенно признают, что сбили под руководством хуйла, только изьебнутся очередной раз придется.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

подумал про санчеса и клм'а.. есть ведь что-то постоянное в этом мире - предсказания легко делать :)

[bbb.livejournal.com]

Людям свойственно сильно недооценивать человеческую способность к самоубеждению. Если у человека есть устойчивая, сложившаяся картина мира, а какой-то факт ее разрушает, то человек скорее поверит в самую, казалось бы, абсурдную теорию, "объясняющую" этот факт, но не откажется от своей картины мира. Такие вещи, как картина мира, пересматриваются постепенно, незаметно для самого думающего, а не так чтобы вдруг и сразу.

[thunder-potamus.livejournal.com]

Кассад молодец. Он каждую копейку отрабатывает, как и Фриц. Вот люди на своих местах. Рецепт успеха - взять людей, которые бы и так топили за власть, дать им содержание типа 5% от майора ФСБ, и профит!