Вот интересно

[yakov_a_jerkov]

Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же colonelcassad и почитать комментарии. Даже к colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Забавные (хоть и в поводе ничего смешного нет) будут комменты от "колонелов".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Может и будут :)

[taki-net.livejournal.com]

Много просто тупых. В медицинском смысле.

Мы недооцениваем, как сильно изменилась социальная среда в России и Украине со времен нашего детства - куча совершенно тупых уродов, которые в высоко социально сегрегированном СССР нюхали клей в ПТУ и сидели в колонии-малолетке, в этом мире оканчивают среднюю школу и эни колледж, подключаются к соцсети или ЖЖ и пишут-пишут.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Много просто тупых. В медицинском смысле.

Ну, вот мне это кажется единственным возможным объяснением.

[angerona.livejournal.com]

я именно этот вопрос задавала в ГОО. Судя по отвечавшим мне, там таких -- процентов 80% :(

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

ГОО -- это что? Girls only? А откуда второе "О"?

Я, все-таки, думаю, что не может быть, что аж 80% искренне так считают. Делают вид, что так считают, это запросто, но 80% искренне так думают... Не укладывается это в голове.

[(Anonymous)]

очевидно же - Подрядчик!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я про него тоже думал. Он не производит на меня впечатление человека, который будет в ЖЖ сознательно врать. Он про сбили хохлы, вроде, говорил раньше. Интересно, изменилось ли его мнение с тех пор.

[fasttake.livejournal.com]

Професор Лопата
sl_lopatnikov

Пытался добиться от поциента хоть каких то свидетельств в пользу его версии. Один ответ - это очевидно. Суд в Донецке разберется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так, может, это он кривляется, а не искренне так считает?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, я такое допускаю как вполне вероятное.
Искренне.

Но допускаю и сбитие ополченцами.
(также я считаю что факт нахождения российского Бука на территории около Снежного в то время можно считать доказанным)

Основной аргумент - таинственный штурмовик ЛНР, писал тут http://ffedd-ya.livejournal.com/74864.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. А как Вы оцениваете соотношение этих вероятностей, сбит Украиной и сбит ополченцами?

Про штурмовик я помню сообщения. По-моему, никакого подтверждения они не нашли.

[verner.livejournal.com]

Если ставить вопрос "кто виноват?" - то мой искренний ответ таков. Главный и ключевой виновник катастрофы - власти Украины, не закрывшие воздушное пространство для гражданских самолетов. Я действительно так думаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, это другой вопрос совсем. Я интересуюсь, остались ли такие, кто считает, что самолет сбила Украина. Вы, если не секрет, считаете вероятным, что Украина сбила?

[jozhin.livejournal.com]

Для меня один из плюсов онлайн-общения - чисто познавательный. Люди, не являющиеся слабоумными, не пытающиеся условно говоря, есть кисель вилкой, могут (похоже) вполне искренне отстаивать произвольно идиотские теории.
Живьем такое встречается несравнимо реже, поскольку обычно разговоры, в которых собеседник кажется идиотом (это почти всегда взаимно), быстро сворачиваются. В основном из-за нежелелания лезть в конфликт (начиная с какого-то уровня дурость аргументации собеседника воспринимается как издевательство, ну или кривляние в принятой здесь термнологии)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, конечно, online на многие (если не на все) темы разговаривать куда как проще. Особенно, если анонимно.

[lx-photos.livejournal.com]

любой платный пропагандон вам костьми ляжет доказывать, какой он искренний
так что - вопрос мимо цели

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я не тех, кто считает, что Украина сбила спрашиваю, а всех. Вот Вы как оцениваете, много таких, кто так искренне считает?

[glories-23.livejournal.com]

Много таких, которые искренне хотят считать , что сбила Украина.
Веруют, можно так сказать.

[shultz-flory.livejournal.com]

Хорошая аналогия с верой кстати. Никто ведь не видел Бога и не увидит (разве что на гренке), но веруют - искренне.

[dr-klm.livejournal.com]

Что значит "искренне считают" ?

Следствие покажет. Но версия с тем, что Боинг сбила Украина мне кажется наиболее правдоподобной просто потому, что 1) больше некому было его сбивать, 2) никому, кроме Украины, сбивать этот самолёт было не выгодно.

Я рад, что голландская комиссия поддержала моё мнение, высказанное сразу после этого ужасного инцидента: Украина ответственна за гибель пассажиров Боинга уже хотя бы потому, что власти этой страны направили этот и другие пассажирские самолёты в зону боевых действий. Но заодно, думаю, они его и сбили (хотя это, повторюсь, пока лишь версия).

К.Л.М.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Следствие покажет.

Какое именно? То, которое тоже проводят голландцы, и результаты которого обещают опубликовать в феврале?

[sanches.livejournal.com]

Я не знаю, кто сбил этот Боинг, - не обладают достаточной для этого информацией. Однако доводов в пользу того, что его сбила Украина, причём намеренно, - довольно много.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Искренние сторонники версии "украинцы сбили" есть и будут всегда. Это как с американцами на Луне, Катынью и т.д. Есть люди, которых ничем не убедишь.

И я бы поставил вопрос по-другому: сколько людей искренне верят, что в тех местах в то время не было российского бука? Этот вопрос как-то затерялся за рассуждениями о том, кто сбил. А на самом деле, это ключевой вопрос.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Почему ключевой?

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Polled in the days after the catastrophe,

46 percent of Russians said Flight 17 was felled by a Ukrainian antiaircraft system, and

36 percent believed it was the work of a Ukrainian jet — both versions that were heavily pushed by the Russian media in the immediate wake of the disaster.

Only 3 percent believed it was shot down by separatists.



A year later, that picture hasn’t changed much.

Forty-four percent believe it was shot down by the Ukrainian military,

17 percent by the Americans.

Again, only 3 percent blamed the separatists. That is, the version of events that is generally accepted in the West is shared by only 3 percent of Russians.
************

В оригинале ссылки на данные Левада-центра

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Про второй опрос не знал (или забыл). Но все же это именно опрос жертв российского телевидения, в основном. Я бы предположил, что результаты ЖЖистов должны отличаться.

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Бесполезно. Они же вам сейчас наврут, что искренне убеждены в своей версии.

[yurgenfish.livejournal.com]

Да запросто это получается. Один мой друг, например, искренне считает, что американцы не летали на Луну. А в этом вопросе совершенно иной уровень консенсуса, чем насчёт Боинга. И - абсолютно не мешает. И верит в это не пту-шник, нюхающий клей, а высоко и всесторонне образованный человек, с огромным уровнем эрудиции. А тут по всем каналам будет показано расследование Алмаз-Антея, которое неопровержимо докажет вину Украины.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А в этом вопросе совершенно иной уровень консенсуса, чем насчёт Боинга.

Другой ли?

[jerom.livejournal.com]

Ну я и сейчас искренне допускаю, что Украина сбить могла. Раз уж в мирное время могли в 2001. Но не считаю, что это вероятнее, чем "ополченцы".

[taki-net.livejournal.com]

+++ Раз уж в мирное время могли в 2001

Неправильный довод. В мирном 2001 году проводились плановые стрельбы, было выпущено много ракет, одна из которых "пошла не так". Назовите ХОТЯ БЫ ОДИН выстрел, произведенный ха 2014 год из средств ПВО Украины на Донбассе.

[nicoljaus]

Много. Люди живут в своем информационном пространстве, в котором им каждый день подкидывают версию, которая все "неопровержимо доказывает". Ну и плюс память как у золотой рыбки.

[gart67.livejournal.com]

Отвечаю на вопрос. Безусловно есть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. А как Вы сюда попали?

[skvo-ru.livejournal.com]

Хохлы сбили, 99%.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. А как Вы сюда попали?

[leonid8.livejournal.com]

Есть еще el-murid. Но куда веселее Марков, Маркин, Лавров и Чуркин.

[vladikdolboeb.livejournal.com]

Тут знаете ли какая забава, не первый раз об том пишу, но стоит попробывать еще раз! Что нам говорил телевизор? - российских войск нет! А что потом? - нет это сбила не Россия. А Россия здесь каким боком? - правильно, войска все-таки были. И далее постепенно признают, что сбили под руководством хуйла, только изьебнутся очередной раз придется.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

подумал про санчеса и клм'а.. есть ведь что-то постоянное в этом мире - предсказания легко делать :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Думаете, Санчес это искренне?

[bbb.livejournal.com]

Людям свойственно сильно недооценивать человеческую способность к самоубеждению. Если у человека есть устойчивая, сложившаяся картина мира, а какой-то факт ее разрушает, то человек скорее поверит в самую, казалось бы, абсурдную теорию, "объясняющую" этот факт, но не откажется от своей картины мира. Такие вещи, как картина мира, пересматриваются постепенно, незаметно для самого думающего, а не так чтобы вдруг и сразу.

[yucca.livejournal.com]

вот как раз хотела что-то подобное написать.

[thunder-potamus.livejournal.com]

Кассад молодец. Он каждую копейку отрабатывает, как и Фриц. Вот люди на своих местах. Рецепт успеха - взять людей, которые бы и так топили за власть, дать им содержание типа 5% от майора ФСБ, и профит!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не знаю про Кассада, но Фриц, вроде, стоит совсем не дешево, и, по-моему, не факт, что он бы и так за власть топил.