yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал [livejournal.com profile] colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же [livejournal.com profile] colonelcassad и почитать комментарии. Даже к [livejournal.com profile] colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.

Date: 2015-10-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Может быть и это. В зависимости от того, насколько их аргументы будут убедительны.

Например, в материалах голландской комиссии вывод насчёт угла, под которым ракета сближалась с самолётом, как видите, вызывает возражения у экспертов.

К.Л.М.

Date: 2015-10-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Выводы этого голландского расследования тоже вызовут возражения у российских экспертов. Уж не извольте сомневаться.

Так что это расследование можно заранее отбросить.

Date: 2015-10-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Не думаю, что Вы действительно придерживаетесь этой максималистской позиции. Я уж точно нет.

К.Л.М.

Date: 2015-10-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Какой максималистской позиции? Я уверен, что ни официальная Россия, ни лично Вы не согласитесь с результатами голландского расследования.

Date: 2015-10-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Может быть в чём-то и согласимся. ;-) С некоторыми выводами голландской комиссии я, например, полностью согласен. А может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы и смотря как они будут обоснованы.

К.Л.М.
Edited Date: 2015-10-14 08:08 pm (UTC)

Date: 2015-10-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Вы похожи на человека, который надеется, что Чапаев в конце фильма выплывет.

Date: 2015-10-14 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Я вырос на голливудских фильмах. Рембо выплывает всегда. ;-)

К.Л.М.

Date: 2015-10-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Это вы не на голливудских фильмах выросли, а на фильмах про Рэмбо, да и то не на всех. Посмотрите концовку "Рэмбо - первая кровь".

Date: 2015-10-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Видел, конечно. Но история на том не закончилась.

К.Л.М.

Date: 2015-10-14 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
"может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы"

Браво! Спасибо за точную формулировку!

Date: 2015-10-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
"Было бы большой ошибкой думать", В.И. Ленин. ;-)

К.Л.М.

Date: 2015-10-14 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Зря Вы отредактировали комментарий. Просто "Смотря какие будут выводы" было куда точнее.

Date: 2015-10-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Да, но я то знаю что тут за контингент. Знал, что будете придираться к словам (даже, оказалось, к редактинованным). Приходится повторяться и разжёвывать.

Повторюсь. Если выводы будут необоснованными, вынужден буду не согласиться с ними.

К.Л.М.

Date: 2015-10-14 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

С выводами нидерландской комиссии, которые будут опубликованы в феврале, российские официальные лица тоже будут категорически не согласны. Я готов держать пари.

Date: 2015-10-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Я не согласен уже с некоторыми выводами из тех, которые были опубликованы на днях.

Эксперимент, проведённый специалистами Алмаз-Антей (А-А) однозначно опровергает результаты моделирования, проведенного голландской комиссией. При заявленном комиссией угле встречи ракеты и самолёта, повреждения были бы другими, не такими как они были на самом деле.

Вообще, мне нравится как они ловко презентовали модель передней части самолёта с прикреплёнными обломками. На передней части, поскольку она находится близко к точке подрыва, различия в повреждениях при разных углах встречи не так заметны. А вот повреждения крыльев (которые на модели голландской комиссии не видны) подтверждают версию А-А.

Так что не исключено, что может понадобиться и трибунал над этой комиссией. Следствие, как говорится, покажет.

К.Л.М.

Date: 2015-10-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Так какой смысл был в ваших словах "следствие покажет", если вы считаете, что следствие настолько предвзято, что над ним, не исключено, может понадобиться трибунал?

Date: 2015-10-15 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Следствия то разные бывают. Если следователи покрывают преступников, то они тоже становятся соучастниками преступления. Тогда нужно другое следствие. А как Вы хотели ?

К.Л.М.

Date: 2015-10-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Значит, вы имеете в виду не то следствие, которое ведется сейчас, а какое-то другое. Понятно.

Date: 2015-10-15 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-klm.livejournal.com
Я имею в виду и то и другое следствие. Точнее, я не исключаю, что над участниками первого следствия придётся проводить второе. Но может быть и нет...

К.Л.М.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 05:31 am
Powered by Dreamwidth Studios