Беспомощная алхимия

[yakov_a_jerkov]

Начну издалека, и с сущей ерунды. Сегодня президент США затвитл:

REPORT: Biden’s Thanksgiving Day Address gets just 1000 views online, a record low. Observers say a candidate with “80,000,000” votes would get many more online viewers. Numbers don’t lie, or add up! @OANN

Не будем даже рассматривать по существу идиотский аргумент о том, что раз у Байдена мало просмотров, то за него не могли проголосовать 80 миллионов. Рассмотрим только фактическую сторону дела.

Вот видео Байдена в Твиттере:

Thanksgiving has always been a special time for the Biden family. And while I know this isn’t the way many of us hoped to spend the holiday, the small act of staying home is a gift to our fellow Americans. pic.twitter.com/4mHOEFIcjV

— Joe Biden (@JoeBiden) November 26, 2020

Я вставил это видео в запись не для того, чтобы вы его смотрели -- я не смотрел -- а для того, чтобы вы увидели количество просмотров (нажмите на play) -- более пяти миллионов, что более чем в пять тысяч раз превосходит процитированное Трампом количество.

Так я это к чему... Подумайте, есть ли смысл серьезно относиться к заявлениям об украденных выборах от движения, которое сделало своим лидером Дональда Трампа, человека, который врет всегда и обо всем, в том числе и о полной ерунде, которую может моментально проверить любой желающий, -- Трамп повторяет вранье о просмотрах в Твиттере, и видео Байдена есть, в том числе и в Твиттере, так что для проверки даже Твиттер покидать не нужно.

И раз зашел разговор об украденных выборах. Продолжу информировать вас о судьбе иска в Пенсильвании, в котором Трампа представлял сам Джулиани. Последний раз я писал о том, что иск был отклонен, это было примерно неделю назад, Джулиани в Пенсильвании.

Джулиани и компания, конечно, подали апелляцию. Сегодня the US Court of Appeals for the 3rd Circuit эту апелляцию отклонил. Решение принято со счетом 3:0.

Интересно отметить, что все трое судей были назначены президентами-республиканцами -- двое Бушем (W) и один самим Трампом. Случайным ли образом, или же специально, opinion поручили написать как раз судье, назначенному Трампом.

И вот, что он написал -- OPINION:

Free, fair elections are the lifeblood of our democracy. Charges of unfairness are serious. But calling an election unfair does not make it so. Charges require specific allegations and then proof. We have neither here.

[...]

Voters, not lawyers, choose the President. Ballots, not briefs, decide elections. The ballots here are governed by Pennsylvania election law. No federal law requires poll watchers or specifies where they must live or how close they may stand when votes are counted. Nor does federal law govern whether to count ballots with minor state-law defects or let voters cure those defects. Those are all issues of state law, not ones that we can hear. And earlier lawsuits have rejected those claims.

Seeking to turn those state-law claims into federal ones, the Campaign claims discrimination. But its alchemy cannot transmute lead into gold. The Campaign never alleges that any ballot was fraudulent or cast by an illegal voter. It never alleges that any defendant treated the Trump campaign or its votes worse than it treated the Biden campaign or its votes. Calling something discrimination does not make it so. The Second Amended Complaint still suffers from these core defects, so granting leave to amend would have been futile.

Джулиани и Эллис однако не сломить: "The activist judicial machinery in Pennsylvania continues to cover up the allegations of massive fraud." Это, напомню, о судьях, назначенных Трампом и Бушем.

И что касается "massive fraud", Джулиани и Эллис do not claim any fraud at all. Процитирую еще раз opinion назначенного Трмапом судьи, который, в свою очередь, цитирует Джулиани:

The Trump Presidential Campaign asserts that Pennsylvania’s 2020 election was unfair. But as lawyer Rudolph Giuliani stressed, the Campaign “doesn’t plead fraud. . . . [T]his is not a fraud case.”

Как и Трамп, его henchmen врут даже в том, что очень легко проверить.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

This is all you need to know about Trump: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/326970029461614594

[svensk-vanja.livejournal.com]

А вот верно, например.
Напишет Доня в твиттере "I won this election, by a lot" и сидит, в ладоши хлопает от радости - у 80 миллионов подгорело

[svensk-vanja.livejournal.com]

Т.е. подобные записи (и вообще значительная часть его твиттера) - они не для своих, а для чужих. Их цель - не мобилизация своего электората, а троллинг электората Байдена

[gonchar.livejournal.com]

Скажите, а какой Вы выставляете верифицируемый критерий, по которому ВЫ скажете, что, мол, явный мухлёж?
Критерий должен быть такой, чтобы в США получалось честно, а в, например, Белоруссии - нет.

Или там тоже выборы честно прошли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я совсем недавно отвечал на этот вопрос -- судебные решения. На данный момент Джулиани и компания даже не говорят о фальсификациях в исках. Это написано в записи, которую вы комментируете.

Что касается Беларуси, то непонятно при чем тут Беларусь.

P.S. Не поймите неверно, что вот есть убедительные свидетельства фальсификаций, но суды пока не становятся на сторону Трампа. На данный момент нет вообще никаких, не доказательств даже, а просто ничего, что бы указывало на фальсификации. И "на данный момент" -- это почти через месяц после выборов.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а вы читаете жж киреева, занимающегося электоральной географией? есть статистические методы, основанные на пространственных (в сравнении с соседними) и временных (в сравнении с прошлыми) изменениях результатов голосования, позволяющие идентифицировать аномальные результаты, связанные с вбросом на участках etc., и они очень чувствительны. эти выборы не демонстрируют никаких аномалий, все как всегда, - а нарисованные результаты в россии и беларуси проявляются аномалиями неизменно

[ign.livejournal.com]

Мухлёж на выборах (в отличии от каких-то объективных логистических проблем), это уголовное преступление (причем вообще говоря федеральное, даже если речь идёт о местных выборах). Критерий у него ровно тот же, как и у любого другого преступления: аргументированная жалоба в органы дознания, следствие, обвинение, доказательства, суд, приговор.

[ab-s.livejournal.com]

Че ж им не врать-то, если работает :-)

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Меня в этом всем вот что больше всего смущает: ну ладно, Трамп - он вынесен на политическую вершину волей народа. В истории немало случаев, когда эта воля поднимала наверх откровенное дерьмо.

Но ведь из ваших постов с неизбежностью следует, что и все ближайшее окружение Трампа недалеко ушло от своего лидера.

Тот же Джулиани - бакалавр искусств и доктор права - на деле оказывается каким-то проходимцем, бессовестным и беспринципным.

Т.е. такая концентрация лжецов, негодяев и некомпетентных идиотов в окружении Трампа, а, значит, в немалой степени в самой республиканской партии кажется невероятной. Ну, просто в жизни редко такое бывает, когда есть два могучих, исторически и культурно обусловленных мировоззрения, и вся правда на стороне одного из них. А другие - так, сплошь популисты, мракобесы и конспирологи, которых нормальному образованному человеку всерьез воспринимать нельзя.

Возникает мысль, что мной манипулируют.

Вот.

[vadda.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_selection_(politics)

[svensk-vanja.livejournal.com]

Как выше пишут, селекция. Своих соратников Доня неоднократно перетасовывал в течение 4 лет, на выходе остались самые жополизды.
Конгрессмены тоже продукт отбора, который чутко держит нос по ветру: по опросам, 75% респовског электората считает выборы "украденными", поэтому народные избранники поддерживают это направление. Если количество уверенных в обмане упадет ниже 50%, сенат резко переобуется и гневно заклеймит самозванца, подрывающего основы демократии.

[dalexand.livejournal.com]

Джулиани, говорят, сильно не тот что раньше, синька - зло.

[gonchar.livejournal.com]

Извините, встрану.

"Ну, просто в жизни редко такое бывает, когда есть два могучих, исторически и культурно обусловленных мировоззрения, и вся правда на стороне одного из них."

Допустим, что так - пусть, предположим.
Но это - не тот случай. Здесь нет именно мировоззрений в чистом виде, к которым притянулись бы сторонники.

Здесь есть попытка большой группировки захватить власть в стране. Для прикрытия этих целей используется левая идеология, но эти люди на самом деле левыми, социалистами и пр совершенно не являются. На политическом сегменте часть этой группировки называется Демократической партией (хотя в этой партии наверняка есть и нормальные люди, но речь не о них, да и немного они там определяют). В сегменте госслужбы - это "дипстейт". И т.д.

С противоположной же стороны вообще нет ни единой идеологии, ни организации.
Там - набор людей, сотрудничающих друг с другом по трём причинам:

- их цели (спокойно жить и работать без диктата) более или менее схожи, и они вынуждены заниматься политикой, поскольку считают, что иначе "левая" политика займётся ими (и страной); судя по всему, Трамп и Джулиани относятся к этой категории

- люди, возмущённые переходящими за мыслимые границы требованиями, действиями и словами "левых"

- просто традиционные "правые" (республиканцы и пр)... эти как раз первых воспринимают, скрепя сердце... да и опасения вторых наполовину отбрасывают (как, скажем, не стали слушать в Сенате подробные показания по импичменту)

Разумеется, у тех, кто рулит "левыми", есть много просто приспешников. Те, кто рассчитывает что-то урвать себе. Аморальные люди. Невежественные. Есть наверняка много попросту обманутых.
Пропаганда-то работает.

[ign.livejournal.com]

«Мировоззрение» тут вообще не причём. Нет никакого отдельного «демократического» и «республиканского» мировоззрения. Почти ничто в политике Трампа не напоминает, скажем, республиканцев начала 90-х.

А что крупный мошенник окружает себя подобными же мошенниками, разве это странно?

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

>Так я это к чему... Подумайте, есть ли смысл серьезно относиться к заявлениям об украденных выборах от движения, которое сделало своим лидером Дональда Трампа, человека, который врет всегда и обо всем

Браво. С такими "врагами" трампистам друзья не нужны. Выборы-шмыборы, главное что Трамп всегда врёт, поэтому можно разом отмахнуться от всего, Трампу правосудие не положено.

Я вот увидел вырезанный кусок и заподозрил мухлёж. Полез, и что же там вырезано? "But as lawyer Rudolph Giuliani stressed, the Campaign “doesn’t plead fraud. . . . [T]his is not a fraud case.” Mot. to Dismiss Hr’g Tr. 118:19–20, 137:18. Instead, it objects that Pennsylvania’s Secretary of State and some counties restricted poll watchers and let voters fix technical defects in their mail-in ballots. It offers nothing more."

Т.е. Джулиани подавая в суд по статье о нарушении равных прав (unfairness, прямо из цитаты) подчеркнул, что он не обвиняет в данном деле в фальсификациях и вот это подчёркивание означает, что с выборами всё в порядке. Подумаешь, наблюдателям не позволяли наблюдать и позволяли в _некоторых_ графствах исправлять дефекты чтоб зачесть некоторые бюллетени, которые по закону не зачли бы без исправлений. Это никак не влияние на выборы, не то что пригожинские публикации в фейсбуке. У выборов существует презумпция невиновности, проводящий выборы не обязан доказывать честность.
Так вот оно работает. Обвинишь в фальсификации - изволь доказать, что она была централизованной, массовой и достаточной, чтоб перевернуть выборы. Явно подчеркнёшь, что претензия в том, что на части участков нарушены законы о контроле и базовые права избирателей - изволь доказать, что нарушены только у голосовавших за Трампа.

И ещё оттуда: "The number of ballots it specifically challenges is far smaller than the roughly 81,000-vote margin of victory. " Для сравнения, Лукашенко набрал на выборах 80% где-то. Путин тоже побеждает с перевесом в десятки миллионов.
Готовы ли вы, Яков, подписаться под этим утверждением судьи? Просто я сомневаюсь, что в принципе возможно доказать такие объёмы неправильно засчитанных голосов.

[yurgenfish.livejournal.com]

С таким подходом вы не найдете нигде честных выборов. Какие бы вы честнейшие выборы ни провели, прозрачные, комар носа не подточит, всегда найдётся какой-нибудь болван, который скажет, что вон там стол неправильно стоял, я не видел ног считающих, а они может ногами бюллетени подбрасывали. И ничего вы этому болвану не докажете.
Критерием честности могли бы стать решения судов, но если вы не верите и судам.....

[deadby1kcuts.livejournal.com]

С каких пор исправление неудачно заполненных бюлетеней стало фальсификацией? Даже если не учитывать малого количества - люди пришли на участок, это их голос, как хотели, так и отдали. Фальсификация - это искажение воли избирателей.

И я понимаю, что это бесполезно, но давайте перевернем ситуацию. На выборах честно побеждает Трамп, но демократы становятся в позу, и призывая Сталина с Гитлером, твердят про фальсификацию. Вы таки не будете требовать доказать, что она вообще была, не говоря уже о массовости и достаточности, чтоб перевернуть выборы? Или при одном упоминании о Лукашенко вы немедленно откажетесь от результатов?

Вы вечно изображаете обиду, потому что порядочным людям некомфортно и они пытаются уступать. Но это не значит, что никто не видит ваших манипуляций. Никто не будет оправдываться. Вы проиграли, катитесь к черту. Тем более, что рассчитывать на благородство с вашей стороны, когда удается подделать вам, не приходится.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

"Подумайте, есть ли смысл серьезно относиться к заявлениям об украденных выборах от движения, которое сделало своим лидером Дональда Трампа,"

есть смылся - нет смысла... относиться серьёзно нужно... потому как это десятки миллионов избирателей и следующие выборы никто не отменял.. а имхо Трамп готовится к следующим выборам - сейчас они будут оспаривать каждый чих администрации Байдена и каждый отклонённый иск пойдёт в дело - "смотрите, они так боятся наших исков что даже не допускают их в рассмотрение! отвергают по формальным поводам! боятся!" это-то и запомнит "рядовой избиратель"

[dmitry1903.livejournal.com]

Как и Трамп, его henchmen врут даже в том, что очень легко проверить.

Получается, что заявления Трампа и его присных рассчитаны на тех, кто не будет их проверять (как и заявления отечественной госпропаганды о "встающей с колен России").
И ведь таких людей очень много - допустим, это не все избиратели Трампа, но...

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Яков, вам еще не написал какой-нибудь борменталь что "когда Трамп запостил свой текст, у Байдена, как раз, были только эти 1000 просмотров"?

[iluscha1.livejournal.com]

Бой не законечен он продолжается
бой имеет не одну цель , таких целей несколько:

1 доказать победу Трампа на выборах и фальфискации ( в чем я лично уверен)
2. создание reliable , trustworthy (пользующую доверием) систему федеральных выборов в США. На сегодяшний день в соеденных штатах больше 3 тыс юридикций со своими правилами проведения выборов , Правила проведения федеральных выборов явно необходимо унифицировать
3. Консолидация патриотов / трампистов как одной из ведущих политических сил в США , которая станет ральной альтернативой социалистам - глобалистам
4 уголовная отвественность для людей участвующих в фальфискациях выборах

[morbus-gallicus.livejournal.com]

уголовная отвественность для людей участвующих в фальфискациях выборах

Иллюша, попроси товарища майора обновить методичку. Фальсификации на выборах в США уголовно наказуемы.

[kireev.livejournal.com]

Трамп утверждает, что результаты выборов сфальсифицированы, но при этом постоянно постит просто неверные результаты выборов и явку.
Свежий пример (и это только один из серии): уже второй раз повторяет откровенную и проверяющуюся в два клика ложь про то, что в Детройте проголосовало больше людей, чем там живет (при том, что в реальности как в раз в Детройте явка была очень низкая):





=Biden did poorly in big cities (Politico), except those of Detroit (more votes than people!), Philadelphia, Atlanta and Milwaukee,= тоже, разумеется, неверно https://kireev.livejournal.com/1813458.html?thread=44512722#t44512722

Только один твит с двумя утверждениями о результатах выборов - и оба неверные!

Миллионы людей верят словам этого человека о результатах выборов, при том, что он даже в одном твите умудрился написать два неверных результата выборов, и на этих неверных результатах он базирует часть своих доказательств о фальсификациях результатов.

[chuka-lis.livejournal.com]

да, трамповский девиз "без вранья -ни дня".

[svensk-vanja.livejournal.com]

По субботам Трамп не врёт. Шабат, работать нельзя

Как нам вернуть доверие к выборам

[livejournal.livejournal.com]

User topbloger referenced to your post from Как нам вернуть доверие к выборам (https://topbloger.livejournal.com/40912298.html) saying: [...] at once we would be in... exactly the same place.И что касается Детройта... Приведу комментарий [...]

Шестое доказательство, разоблачение

[livejournal.livejournal.com]

User ign referenced to your post from Шестое доказательство, разоблачение (https://ign.livejournal.com/152386.html) saying: [...] раз.Порой приходится слышать от некоторых русскоязычных трампистов такой вот ехидный вопрос [...]