yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Пишет:
Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".
Безотносительно к тому хорошая ли организация НАТО вообще и хорошо ли (для России, для Грузии) будет, если Грузия вступит в эту организацию, Сегерй Лукьяненко ведь занимается "разжиганием национальной розни". В самом практическом смысле этого выражения. Правильно?

То что Лукьяненко занимается этим самым разжиганием, мне совсем не кажется чем-то особенным. Мало ли кто какими нехорошими делами занимается, популярный писатель не обязан быть исключением.

Но мне кажется, что популярный писатель, и любая другая знаменитость, делая такого рода публичные заявления, должна понимать, что за ними последует соответствующая общественная реакция. И, главное, такая реакция должна следовать.

А нет никакой реакции. Ни в России ее нет, ни на Украине. Никакого общественного возмущения это дикое заявление Лукьяненко не вызовет. Как не вызвало абсолютно никакой реакции на Укранине дичайшее заявление Блохина об иностранцах, которых "вчера сняли с дерева и теперь они играют в Чемпионате Украины". В другой бы стране Блохин до сих пор еще извинялся бы, у нас -- ничего.

И вот это-то и есть проблема, по-моему. Не Лукьяненко проблема, и не Блохин.

Date: 2008-01-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А какой реакции Вы ждете? Те, кто способны на такую реакцию - не читают Лукьяненко, считают его куском говна и т.д. Читатели Л. разделяют и эти и более дикие его взгляды.

Вы предлагаете мне реагировать на звуки, издаваемые куском говна?

Я НИЧЕГО не знал ни о каких полит. взглядах Л. Однажды я открыл Дневной дозор (дело было в поезде, читать было нечего) и прочитал подряд 100 страниц из середины. Я понял для себя, что это средний или ниже среднего писатель и плохой человек. Больше у меня проявления жизнедеятельности его организма не вызывали любопытсива.

Date: 2008-01-07 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В ЖЖ как раз реакция есть. В комментариях у Лукьяненко, я вот тоже запись написал, и не я один, наверное.

Я говорю о реакции в СМИ, реакции общественных организаций и т.п. Я не говорю, что тот же Лукьяненко не должен иметь права делать подобные заявления, но эти заявления должны вызывать определенные последствия, как публичное осуждение.

Date: 2008-01-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Т.е. Вы за цензурирование блогов? Очччччень интересно. Верно говорят - поскреби ллиберала, и обнаружишь совершенно тоталитарную личность.

Date: 2008-01-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я: "Я не говорю, что тот же Лукьяненко не должен иметь права делать подобные заявления, но эти заявления должны вызывать определенные последствия, как публичное осуждение."

Вы: "Т.е. Вы за цензурирование блогов? Очччччень интересно. Верно говорят - поскреби ллиберала, и обнаружишь совершенно тоталитарную личность."

Обнаружили тут же тоталитарную личность. Лукьяненко имеет право (и это правильно) писать в своем блоге все, что он хочет (пока это не нарушает законов, но законы меня сейчас не интересуют). И это хорошо, что он такое право имеет.

Я говорю о том, что и общественность имеет право реагировать на такие заявления. И на мой взгляд, плохо, что не реагирует.

Date: 2008-01-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Думаю, что главной реакцией общественности будет солидарность с Лукьяненко. И это правильно.

Date: 2008-01-07 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Думаю, что главной реакцией общественности будет солидарность с Лукьяненко.

Я в общем-то о том же и говорю, что деятелям, вроде Блохина или Лукьяненко, нет причин стесняться своих диких взглядов в своих странах. То есть именно это и печально, не то, что некий писатель занимается "разжиганием межнациональной розни", а то, что в этом нет ничего особенного, его взгляды -- никакая не экзотика.

В интервью иностранному изданию Блохин скорее всего постеснялся бы рассказывать про снятых с дерева футболистов, а на пресс-конференции на Украине он этого делать совсем не опасается. И нет причин опасаться.

Вы, правда, это оцениваете наоборот положительно.

Date: 2008-01-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет, вот как раз Блохина я не поддерживаю. Футболистов не снимали с дерева, а специально приглашали за немалые деньги. А во взглядах Лукьяненко нет ничего дикого. Потому что диаспоры должны быть лояльны по отношению к стране, в которой они прживают и в которую их не очень-то звали.

Date: 2008-01-08 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
почему лояльность к стране проживания должна означать нежелание добра своей родине?

Date: 2008-01-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А для Вас членство в НАТО - это имманентное Добро?

Date: 2008-01-08 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Для Грузии членство в НАТО - добро

Для России было бы добро тоже. Я имею в виду российское членство.

Date: 2008-01-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Понятно. Вопросы веры я не обсуждаю.

Date: 2008-01-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Про себя говорите.
Я свою позицию могу аргументировать.

Date: 2008-01-08 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
НАТО может существовать только как организация антироссийской направленности (собственно, под это сей блок и создавался в 1949 году). Все попытки перестроить его напоминают анекдот с перепрофилированием вооенного завода на производство детских колясок. Поэтому разговоры о вступлении России в НАТО - это не более чем фантазии либеральной образованщины. Россию не примут в НАТО даже если она об этом очень попросит. А Россия и не попросит хотя бы из читсо экономических соображений

Date: 2008-01-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
"НАТО может существовать только как организация антироссийской направленности" - во-первых, совершенно необязательно, из документов НАТО это не следует, во-вторых - не мешайте Россию с СССР.

А на счет экономических соображений - выглядит вообще абсурдно: "нет, мы не хотим платить меньше, мы хотим платить больше" :))

Россию примут везде, когда Россия станет "немного" другой.

Date: 2008-01-08 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
во-вторых - не мешайте Россию с СССР.

расскажите об этом НАТОвским стратегам

А на счет экономических соображений - выглядит вообще абсурдно: "нет, мы не хотим платить меньше, мы хотим платить больше" :))

Я ж говорю - Вы не понимаете. Цена вступления в НАТО - это как минимум бОльшая часть российского ВПК. Вы готовы платить такую цену? Я - нет

Россию примут везде, когда Россия станет "немного" другой.

Очередное интеллигентское заблуждение. Странно, что 90-е Вас ничему не научили. Кстати, а зачем нам "всюду" вступать?

Date: 2008-01-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
"Цена вступления в НАТО - это как минимум бОльшая часть российского ВПК" - почему?

"расскажите об этом НАТОвским стратегам" - видимо, Вы сверялись с последними разведданными из Брюсселя; я - нет, поэтому про НАТОвские стратегии сказать ничего не могу.

"Очередное интеллигентское заблуждение. Странно, что 90-е Вас ничему не научили" - как можно знать, даже не пытаясь?

"Кстати, а зачем нам "всюду" вступать?" - это была просто фигура речи. Вступать нужно, естественно, только туда, где "хорошо".

Date: 2008-01-08 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
"Цена вступления в НАТО - это как минимум бОльшая часть российского ВПК" - почему?


Ну вот видите, Вы этого не знаете, а делаете безапелляционные суждения. Про стандартизацию вооружений слыхали когда-нибудь?

"расскажите об этом НАТОвским стратегам" - видимо, Вы сверялись с последними разведданными из Брюсселя; я - нет, поэтому про НАТОвские стратегии сказать ничего не могу.

Видимо, и расширение НАТО на Восто, и перенос на восток баз альянса, и ПРО в Польше и Чехии -это всё прошло мимо Ваших ушей

Очередное интеллигентское заблуждение. Странно, что 90-е Вас ничему не научили" - как можно знать, даже не пытаясь?

Объединение Германии произошло, в частности, взамен на обещание не расширять НАТО зап счет бывших сленов ОВД. Это обещание было немедленно нарукшено

"Кстати, а зачем нам "всюду" вступать?" - это была просто фигура речи. Вступать нужно, естественно, только туда, где "хорошо".

А где хорошо?

Date: 2008-01-08 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
"Про стандартизацию вооружений слыхали когда-нибудь?" - неужели все так сложно? Я слышал, что АК под натовский патрон уже выпускают; даже если нет, то уж принципиальной проблемы для технологов тут нет. Аналогично со всем остальным вооружением.

"Видимо, и расширение НАТО на Восто, и перенос на восток баз альянса, и ПРО в Польше и Чехии -это всё прошло мимо Ваших ушей" - на счет ПРО - я не знаю, чего они хотят, честно; но раширение оборонительного союза само по себе никому угрозы не несет. Кстати, никто не мог никому пообещать не расширяться - нет в документах НАТО возможности принципиально запретить стране претендовать на членство.

"А где хорошо?" - НАТО хорошо, потому как повышает безопасность стран-членов и понижает расходы на оборону.

Date: 2008-01-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Про стандартизацию вооружений слыхали когда-нибудь?" - неужели все так сложно?

Ага. Это только у образованщины всё просто

Я слышал, что АК под натовский патрон уже выпускают; даже если нет, то уж принципиальной проблемы для технологов тут нет. Аналогично со всем остальным вооружением

Вы всерьёз полагаете, что современное вооружение в своей массе не сложнее патрона? Усраться можно, извините за выражение. О чём тогда с Вами вообще молжно разгноваривать?

"А где хорошо?" - НАТО хорошо, потому как повышает безопасность стран-членов и понижает расходы на оборону.

За чей счёт будет пррисходить перестройка российского ВПК в случае гипотетического присоединения? Согласятся ли предполагаемые "союзники" взять на себюя часть расходов по обеспечению безопасности границы с Китаем?


но раширение оборонительного союза само по себе никому угрозы не несет.

Ну вот, например, перевооружение Ирана само по себе никому угрозы не несёт, однако те же американцы по этому поводу весьма беспокоятся. Так что, извините, Ваш аргумент не катит

Date: 2008-01-08 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
"Вы всерьёз полагаете, что современное вооружение в своей массе не сложнее патрона? Усраться можно, извините за выражение. О чём тогда с Вами вообще молжно разгноваривать?" - если вам так до боли обидно потраченного времени, то пожалуйста. Однако, прикинув нос с пальцем, хочется вам предложить попенять на незнание впервую очередь самому себе. А еще за позорное оперирование замшелыми поцтреотическими штампами. А еще за демагогию (при чем тут сложность оружия к стандартизации??).

Стрелковое оружие и артиллерийские боеприпасы - это то, что должно быть стандартизовано в первую очередь. Вот где у них (партнеров по НАТО) должна быть полная взаимозаменяемость.
Авиация, танки (помимо стрелково-артиллерийской начинки), корабли стандартизации не поддаются, у всех свои комплексы вооружений, запчасти и проч. Я точно знаю, что российские и украинские предприятия ВПК уже участвовали в турецких, например, оружейных конкурсах (танки, вертолеты). Миги довольно долго стояли на вооружении в авиации ФРГ, в качестве гдр-овского наследства. Факты из реальной жизни - никакой катастрофической перестройки ВПК для НАТО не нужно!

"Ну вот, например, перевооружение Ирана само по себе никому угрозы не несёт, однако те же американцы по этому поводу весьма беспокоятся" - это ваш аргумент не катит. Дело в перекручивании слов. Ни ПВО, ни ПРО по определению никому из внешних врагов не угрожают. Снижается эффективность нападения, но называть это угрозой - издевательство. Невозможность безнаказанно напасть на Грузию - угроза для России? Увольте, это даже не смешно.

простите

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-08 03:37 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 03:45 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 04:34 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:11 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:25 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:29 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 07:00 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-08 03:52 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 04:37 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: простите

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-09 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-09 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-08 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com - Date: 2008-01-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrik.livejournal.com - Date: 2008-01-09 02:34 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Во всех странах существуют министерства обороны. Ни в одной стране нет министерства наступления. Если судить по этому факту, то войн не должно быть в принципе.

Date: 2008-01-08 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну так Блохин и был недоволен тем, что сняли непонятно кого с дерева (на его взгляд) и за немалые деньги пригласили на Украину, вместо того, чтобы местные таланты выращивать. Он за национальную сборную переживал тогда.

Потому что диаспоры должны быть лояльны по отношению к стране, в которой они прживают и в которую их не очень-то звали.

Тут много чего нужно четко определить, и что значит быть лояльным стране, и что значит должны, и что значит "не звали". Но это отдельный разговор. Поскольку Вы считаете, что выступление Лукьяненко не относится к "разжигающим межнациональную рознь", то обсуждать особо в комментариях к этой записи нечего.

Date: 2008-01-08 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ну нечего так нечего.
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
А для публичных осуждений необходимо существование организаций вроде Агипропа.

Date: 2008-01-07 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Читатели Л. разделяют и эти и более дикие его взгляды.

совершенно необязательно
Я с удовольствишм читаю книги СЛ (и многие записи в его ЖЖ); то что при этом СЛ болен педерастией великодержавным шовинизмом – всего лишь досадная деталь его личной биографии

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios