yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Пишет:
Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".
Безотносительно к тому хорошая ли организация НАТО вообще и хорошо ли (для России, для Грузии) будет, если Грузия вступит в эту организацию, Сегерй Лукьяненко ведь занимается "разжиганием национальной розни". В самом практическом смысле этого выражения. Правильно?

То что Лукьяненко занимается этим самым разжиганием, мне совсем не кажется чем-то особенным. Мало ли кто какими нехорошими делами занимается, популярный писатель не обязан быть исключением.

Но мне кажется, что популярный писатель, и любая другая знаменитость, делая такого рода публичные заявления, должна понимать, что за ними последует соответствующая общественная реакция. И, главное, такая реакция должна следовать.

А нет никакой реакции. Ни в России ее нет, ни на Украине. Никакого общественного возмущения это дикое заявление Лукьяненко не вызовет. Как не вызвало абсолютно никакой реакции на Укранине дичайшее заявление Блохина об иностранцах, которых "вчера сняли с дерева и теперь они играют в Чемпионате Украины". В другой бы стране Блохин до сих пор еще извинялся бы, у нас -- ничего.

И вот это-то и есть проблема, по-моему. Не Лукьяненко проблема, и не Блохин.

Re: простите

Date: 2008-01-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Сравнивать Россию и Грузию неловко, Вы не полагаете? В одном случае - превентивный удар может служить фактически оборонительным целям, в другом - .. ну чего вам эта Грузия сдалась? Неужели так важно иметь возможность грозить ей войной? Чем Грузия так опасна, что нужно иметь возможность на нее напасть?

Re: простите

Date: 2008-01-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Хотя бы тем, что Грузия долгое время была базой чеченских боевиков. Вступление Грузии в НАТО даст прекрасную "крышу" всем подобным бандам

Re: простите

Date: 2008-01-08 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Так была или все-таки есть?
Я думаю, до решения проблемы возможного нападения на Россию непонятно кого с территории Грузии, вопрос принятия в НАТО не решится. Члены НАТО несут ответственность за такие вещи.

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Перед кем же члены НАТО несут ответственность? Перед Всевышним?

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Ах, какой блестящий риторический ход...

НАТО не поддерживает страну-член в действиях, не связанных с обороной ее территории. Вспомните США во Вьетнаме, например.

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Была совсем недавно. То, что она сейчас не является таколй базой - отнюдь не заслуга Грузии. А насчет ответственности - это Вы сами только что придумали?

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Не надо прикидываться идиотом, я уже несколько раз написал, что НАТО не поддерживает страну в агрессии (корректнее - когда страна не защищает свою территорию), соответственно, такая страна сама отвечает за свои акции. США во Вьетнаме (не агрессия, но и не оборона своей территории; получили свое, убрались). Не надо цепляться к словам, это у вас выдает недостаток воображения и/или абстрактного мышления.

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А Грузия и не будет проводить агрессию. Для этого есть чеченские сепаратисты. Членство в НАТО как раз и будет прикрытием для изх баз

Re: простите

Date: 2008-01-08 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
НАТО в такие вещи не вмешивается, еще раз вам обьясняю. Поинтересуйтесь, например, ролью Испании в "несчастных случаях" с боевиками ЭТА во Франции (взрывы и пр.), и где было НАТО.

Re: простите

Date: 2008-01-08 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
если превентивный удар может служить оборонительным целям в одном случае, то почему он не может служить оборонительным целям в другом случае? Например, Грузия легко может стать плацдармом для агрессии против России. И фактически, неоднократно, с территории Грузии оперировали банды чеченских сепаратистов.

Re: простите

Date: 2008-01-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Да, я понял, было дело. Но у меня есть такое подозрение, что авианалеты на лагеря боевиков (про которые - про боевиков - вы говорите в прошедшем времени) - это не угроза безопасности Грузии; как и турецкие операции в Ираке не являются угрозой Ираку. Это скорей удар по гордости. Да и не слышно больше про чеченских боевиков в Грузии. А АБхазия и Южная Осетия остаются фактически под российским протекторатом.

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
это сейчас не слышно. А кто даст гарантии, что их не появится в будущем? Тем более, что и США и Англия заинтересованы в дестабилизации на Кавказе и в прикаспийском регионе. Кстати, вы бы еще сказали, что гипотетические американские операции в Чечне не представляют угрозу для безопасности России

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
При чем тут гипотетические американские операции в России к НАТО? НАТО - оборонительный блок, страны обещают друг друга поддерживать в случае обороны, а не нападения. В случае нападения начинают действовать механизмы двухсторонних отношений; вспомните, с каким скрипом США собирали союзников в Ирак.

Re: простите

Date: 2008-01-08 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
Меня не интересует пропаганда. Меня интересуют реальные возможности блока.

Date: 2008-01-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Вот я вам русским по белому и пишу. Читать не умеете?

Date: 2008-01-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xp-cmdshell.livejournal.com
У НАТО есть реальная возможность напасть на Россию. С целью обороны, разумеется. Например, от энергетической агрессии. Слышали такой термин?

Date: 2008-01-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrik.livejournal.com
Я уже, кажется, писал на эту тему, но повторюсь: НАТО - блок оборонный, никакой поддержки странам-членам в случае ином чем оборона своей территории не обещает. В этом случае страны выступают поодиночке, или включают двухсторонние отношения и зовут союзников. Понимаете?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios