(no subject)

[yakov_a_jerkov]

И да, на майдане, в абсолютном большинстве, находятся и участвуют в обороне самые обычные украинцы. Это становится очевидным, если смотреть трансляции, говорить с людьми в Киеве. Когда столкновения только начинались, у меня были некоторые сомнения относительно роли Правого Сектора и т.п.

Comments

[sudislav.livejournal.com]

Что вы,Яков. Сейчас набегут долбоебыпридут самые информированные на земле граждане российской федерации и объяснят вам,что там находятся переодетые солдаты НАТО и воскресшие бойцы дивизии СС "Галичина".
А кто не ферит в это,тот пиндос.

[heinza.livejournal.com]

Без сомнения, как и на Русском Марше, кстати.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, в общем, да. Разница между Россией и Украиной - это примерно как разница между Майданом и Русским Маршем.

[heinza.livejournal.com]

Именно! Ну разве что РМ покультурней и покосмополитичней будет, все ж русские горожане.

Однако в целом вы правы, разница налицо. На Украине национальная интеллигенция поддерживает Майдан - и Майдан удался.

В РФ, гм, местоблюстители национальной интеллигенции травят РМ - имеем Болотное дело и прочие радости (ведь с футбольными фанатами, правыми сектором и прочими нациками нельзя кооперироваться ни при каких обстоятельствах, верно? Можно ещё вспомнить прекрасный термин "так называемый народный сход").

Ничего, надеюсь, и мы дорастем. По наблюдениям, средний возраст нелюбителей РМ со временем становится все выше.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++травят РМ - имеем Болотное дело+++ Интересно это вы повернули.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да. национальная интеллигенция поддерживает Майдан и не поддерживает радикальных националистов. Найдите 10 отличий. Про космополитичный РМ и русских горожан спасибо, посмеялась.

[(Anonymous)]

Осмелюсь предположить, что "майдан" вам более симпатичен чем "русский марш". Если это так, то вы полная непробиваемая дура, потому что на русском марше ещё пока что никого не убили.

[geish-a.livejournal.com]

Чтобы предположить, что вы полный непробиваемый дурак, даже выяснять ничего не надо. У вас какой юзернейм?

[mnvyy.livejournal.com]

А теперь сомнения в роли Правого Сектора исчезли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В том, что эта роль, является хоть в какой-то мере определяющей хоть в чем-то.

[mnvyy.livejournal.com]

Вы уверены, что эти ребята после победы революции спокойно разойдутся по своим лагерям оттачивать идеологическую стойкость и не попытаются реализовать что-нибудь из своей программы построения национал-социалистической Украины? Или думаете, что это у них заведомо не получится?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конкретно, что у ребят из Правого Сектора получится играть серьезную роль в Украине после Януковича, не говоря уж о построении национал-социалистической Украины, я совершенно не верю. Могу ошибаться, конечно.

С тем, что непонятно, что будет после Януковича (и, по-моему, сейчас выглядит так, что это "после" не за горами) я совершенно согласен. И опасения, что будет что-то нехорошее, мне кажутся вполне оправданными. Надеюсь, что будет лучше, чем было, однако.

[sudislav.livejournal.com]

А вы читали их программу построения национал-социалистической Украины?

[dr-klm.livejournal.com]

А раньше в самообороне (Schutzstaffel) стояли "самые обычные немцы".

К.Л.М.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Только хотел сказать, да. И даже больше: у Гольдхагена даже большая книжка на эту тему есть, "Hitler's willing executioners: ordinary Germans and the Holocaust". Не только в самообороне, а в карательной полиции, в эйнзацгруппах тоже служили самые обычные немцы, и далеко не самые смелые и решительные (те были нужнее на передовой).

[dr-klm.livejournal.com]

Да, меня раньше тоже волновал вопрос -- ну как же так, простые немцы вдруг стали убивать без жалости и сострадания случайных безоружных людей, своих сограждан, уничтожать их целыми семьями по спискам. И всё это со словами о добре и прогрессе, во имя "защиты", ради детей, ради светлого будущего, со счастливой улыбкой на лице.

А вот, оказывается, так.

К.Л.М.

[(Anonymous)]

Книжка Гольдхагена by the way сродни книжкам Суворова, он придумал некий тезис и бешено под него подгоняет всё, что плохо лежит. Может тезис в чём-то и верен, но эта книжка никакой не аргумент (для тех, кто её внимательно прочитал)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

You are missing the point. Обычные немцы, которые состояли в Schutzstaffel были членами Schutzstaffel. Стоящие на Майдане обычные украинцы -- не являются, в абсолютном большинстве, членами никаких военизированных организаций, они и членами политических партий, в большинстве своем, не являются. Моя запись об этом.

[dr-klm.livejournal.com]

"Самооборона Майдана" -- военизированная организация. Стоящие на Майдане стоят под флагами политических партий и многие из них являются членами партий. Конечно, там есть и зеваки. И сочувствующие, но костяк (по крайней мере начальных митингов и вече) составляли партийцы под соответствующими флагами. Сейчас там в основном флаги "Свободы" и "Правого Сектора". Обратите внимание.

К.Л.М.

[(Anonymous)]

Вы, Яша, на протяжении нескольких месяцев выступаете на тему украинских событий исключительно в русле разжигания страстей, усиления взаимной ненависти и повышения общего уровня кровожадности.
И вот имеем - около семидесяти погибших за два дня.
Для Вас этого достаточно?
Или нужно еще?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если Вы хотите без кривляний поговорить, то, пожалуйста, я вполне готов обсудить эти претензии, которые кажутся мне абсурдными. Если же Вы планируете, как обычно, начать кривляться, через пару комментариев, то идите к черту.

[(Anonymous)]

Вы, Яша, применяете старый метод полемики, как мы видим: когда оппонент говорит Вам нечто неприятное, на что у Вас не находится хорошего ответа, Вы начинаете унылые разговоры о "кривляниях".
Что более важно: Вы, Яша, не в том положении, чтобы ставить нам какие-либо условия. Вам предстоит изрядно потрудиться, чтобы исправить тяжелое впечатление от разжигающих страсти выступлений, которыми Ваш уютненький журнальчик был богат в последние два-три месяца.
В принципе, лучшее, что Вы можете сделать - удалить записи на эту тему и прекратить писать сюда на темы кроме футбола и гиревого спорта. По крайней мере, пока в Украине не прекратиться насилие и убийства.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK. Идите к черту тогда.

[dr-klm.livejournal.com]

Не знаю как предыдущий анонимный докладчик, но я готов Вам простить некоторую ангажированность, которая в последние пару месяцев присутствовала. Легко попасться на фашистскую пропаганду. Они ведь говорят слова, которые нам всем дороги -- свобода, равенство, справедливость, правда, Украина. Но слова эти в их устах несут совершенно другой смысл, часто прямо противоположный изначальному. Используют (так же, кстати, как и немцы раньше) на своих пропагандистских плакатах молодые улыбающиеся лица, женщин и детей. Они так сами себя действительно видят. Но Вы сами могли наблюдать на многочисленных роликах озверевшие лица, дубинки, которыми они избивают безоружных людей, переименовывая их в "титушек". "Мирные митинги" с камнями и напалмом. Это то, кто они есть на самом деле.

К.Л.М.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Легко попасться на фашистскую пропаганду.

Что конкретно Вы называете фашистской пропагандой?