(no subject)
Feb. 20th, 2014 10:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИ да, на майдане, в абсолютном большинстве, находятся и участвуют в обороне самые обычные украинцы. Это становится очевидным, если смотреть трансляции, говорить с людьми в Киеве. Когда столкновения только начинались, у меня были некоторые сомнения относительно роли Правого Сектора и т.п.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 07:07 pm (UTC)Вы не замечаете, что сейчас воспроизводила ровно киселевскую риторику? Какие таджики, какие дворники, откуда вы вобще взяли весь этот бред?
На РМ - именно что обычные
украинцырусские, пострадавшие от произвола. Многие с детьми. Примерно треть женщин. Есть национальные меньшинства. Есть люди разных взглядов. Да, фотку фрика Полиховича с хоругвями можно не показывать - у человека работа такая, уже много лет, как у Новодворской.На РМ действительно сильнее звучит тема массовой миграции - просто потому, что на Украине нет проблемы массовой миграции.
А жаль.no subject
Date: 2014-02-20 07:49 pm (UTC)Вячеслав Лихачёв: – Исходя из имеющихся у нас данных, можно уверенно констатировать, что в последние год-полтора (с конца 2010) фиксируется медленный (динамика не такая стремительная, как с осени 2006 по весну 2008), но устойчивый рост количества расистских преступлений. В 2011 году мой мониторинг зафиксировал в 2,5 раза больше случаев расистского насилия по сравнению с 2010 годом.
Если взять данные не только расистского насилия, но и количества актов идеологически мотивированного вандализма (например, в отношении еврейских и мусульманских культовых зданий и кладбищ), объёмы политического насилия и противоправных действий со стороны правых радикалов, направленных против институтов государственной власти или символов альтернативной их взглядам на прошлое исторической памяти, включая поджоги (например, зданий различных правоохранительных органов) и «символический» терроризм (например, в отношении памятников), становится очевидно, что за последние полтора года ситуация в сфере преступлений на почве ненависти в Украине заметно ухудшилась. Если учесть, что ранее, с начала 2008 по конец 2010 годов, фиксировался устойчивый спад подобных преступлений, серьёзность происходящих на наших глазах процессов вызывает особое беспокойство.
http://revizor.ua/news/rightleft/20120302_racism_urkaine
Это считается охотой за дворниками или не считается?
Или такие вопросы спрашивать нечестно, потому что это русский национализм должен быть про дворников, а украинский должен быть про все хорошее против всего плохого?
Сама я, если что, считаю тему "ксенофобного насилия"
чушью собачьейчрезмерно раздутой и малоуместной - на фоне реальных проблем - в обеих странах. Ваш подход другой - но ведь подход должен быть одинаковым, верно? Если вы в контексте сравнения РМ и М поднимаете тему расистского насилия в РФ, то нужно и на Украину посмотреть в этом смысле*.*С поправками разумеется - на Украине в 100500 раз меньше мигрантов (почему, кстати?), нет Северного Кавказа с присущим ему академиком, нет финансируемого государством аналога СЦ - ну и etc.
no subject
Date: 2014-02-20 07:58 pm (UTC)Потому что страна беднее, как мне кажется.
no subject
Date: 2014-02-20 08:05 pm (UTC)2) Киев вполне на уровне русских миллионников, беднее Москвы и чуть богаче Питера. Но, например, в ЖКХ и там нет азиатов - как же так? В РФ такое положение дел было бы расценено как ксенофобия (я не шучу, натурально, была статья в Новой, где кронштадского чиновника, постановившего нанимать только граждан, полоскали за фашизм).
no subject
Date: 2014-02-20 08:13 pm (UTC)2 - I see your point. У меня хорошего объяснения нет.
no subject
Date: 2014-02-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 12:47 am (UTC)+++Если вы в контексте сравнения РМ и М поднимаете тему расистского насилия в РФ, то нужно и на Украину посмотреть в этом смысле+++ Если бы украинский майдан был движением чисто или хотя бы во многом националистическим (причем, "националистическим" в российском смысле - то есть движением людей, которые из граждан Украины выделяют некую часть по только им известному "этническому" признаку и объявляют себя представителями этой части) тогда конечно. Но мне представляется что это не так. Мне представляется, что это во многом народное движение. Просто в Украине сейчас много народу, которые хотят жить в приличном государстве и не хотят Януковича. И на каком-то этапе интересы эти людей и интересы разнообразных украинских "правых" совпали.
no subject
Date: 2014-02-21 10:53 am (UTC)Мне кажется, таких требований нет просто за отсутствием проблемы. Ну так же, как нет требований отмены 282 статьи - за отсутствием собственно статьи.
Зато, например, есть языковая проблема - и она эксплуатируется персонажами разной степени радикальности. Я согласна, что общий накал требований мягче - но только потому, что мягче сами проблемы.
При этом, насколько можно судить при отсутствии регулярного мониторинга, на Украине вполне есть и расистское насилие, и того, что в РФ называется "погромы" (типа Кондопоги или Пугачева, когда в очередной раз кого-то убивают, и вспыхивает протест). При желании - можно говорить об "опасности фашизма" и "разгуле расисткого насилия" ровно на тех же основаниях, что и в РФ. А вот что не говорят (те, кто говорят про это в РФ) - это и есть bias, на мой взгляд.
>> Мне представляется, что это во многом народное движение. Просто в Украине сейчас много народу, которые хотят жить в приличном государстве и не хотят Януковича. И на каком-то этапе интересы эти людей и интересы разнообразных украинских "правых" совпали.
Да я согласна с этим! Но я и про РМ считаю то же самое. Всякие "радикальные правые", "наци-боевики" и пр. - это совершенно мифические персонажи, кроме десятка специально назначенных пугал (типа того же Демушкина).