(no subject)
Feb. 20th, 2014 10:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИ да, на майдане, в абсолютном большинстве, находятся и участвуют в обороне самые обычные украинцы. Это становится очевидным, если смотреть трансляции, говорить с людьми в Киеве. Когда столкновения только начинались, у меня были некоторые сомнения относительно роли Правого Сектора и т.п.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-22 09:31 am (UTC)Вся - нет, конечно. Но я говорю именно о той части, которая была. И из которой вышли все или почти все системообразующие журналисты нынешней РФ: от Сванидзе и Соловьева до Латыниной и Венедиктова.
ИМХО, вы путаете интеллигенцию с номенклатурой. Избавляйтесь от своего "пунктика" на этот счет.
Мне кажется более важным концентрироваться на медийной, гуманитарной элите. Формально у номенклатуры власти больше, но что прилично, а что нет, какими убитыми надо возмущаться, а про каких пристально посмотреть, не сама ли жертва виновата - это компетенция именно что "болтливого класса".
Да и так ли уж эти понятия были разделены? Вот Гайдар - вы наверное помните, что работал-то он замглавредом. Кто он - номенклатура или интеллигенция? А Венедиктов тот же?
Я не понимаю, почему вы до сих пор не добавили латышей
Ну знаете! Столько обид, как всех запомнить?
А если серьезно, я правда затрудняюсь понять, как из написанного мной можно было сделать вывод об "обидах" и "плохих народах".
Потому что я не понял, что вы имели в виду :)
Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов. Что объяснимо, т. к. в Российской Империи старообрядцы - такая же антисистема, как еврейская община, польское сопротивление или закрытый мир китайской диаспоры. Ну или как современные чеченцы, к примеру, или те же западенцы на Украине, или копты и христиане в Египте, или алавиты в Сирии - революции и прочие интересные события почти всегда такими агентами и делаются.
Власть в СССР ведь вообще была очень непрозрачной, в некотором смысле это система мафий, кланов - (квази)национальных, религиозных, региональных и пр.
no subject
Date: 2014-02-22 09:44 am (UTC)+++Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов+++ Никогда не слышал. Можно поподробнее или ссылку? (я не сомневаюсь, что у некоторых партийных деятелей, родившихся до революции, родители были старообрядцами. Но когда эти люди "уходили в революцию", они естественно рвали отношения со старообрядчеством. Коммунистическая идеология несовместима с верой в Бога. Старообрядческий клан в ЦК КПСС - это даже не смешно)
no subject
Date: 2014-02-22 10:38 am (UTC)Нет. Смотрите.
1) С тезисом, что революцию, преимущественно делали представители из ущемленных или недовольных меньшинств, вы согласны? И представители этих меньшинств часто были либо настроены русофобски (масса цитат и всего прочего), либо были выходцами из общин с клановым мышлением, либо просто составляли в новой элите непропорционально большую часть - и тогда даже не нужно было специальной русофобии, предпочтение своим отдавалось естественным образом, это нормальная человеческая черта.
2) С течением времени острые углы сгладились, накал ненависти упал, произошла ассимиляция с русскими, выросло поколение детей от смешанных браков - острый русофобский дискурс стал неприемлем - и постепенно стали мутировать из этнических категорий в социальные - грубо говоря, "интеллигенция vs быдло". Частично классовое разделение совпадало с этническим, но естественно далеко не полностью (ну просто потому, что русских в России почти 90%), равно как и были представители меньшинств, не пробившиеся наверх.
3) На это наложился иммиграционный отток 80-х и 90-х, когда основная масса евреев (+греков, баптистов и пр.) уехала, Кавказ и Прибалтика отделились, а оставшиеся ассимилировались окончательно, в том смысле, что евреями или кем там себя не считают или считают номинально - круг "хороших семей с доброкачественными генами" размылся, в него проникли люди с нижних этажей интеллигенции, в том числе и много русских. И - как всякие новички - они подстраивались под уже существующие порядки.
4) В итоге синтезировался новый "пишущий класс", в котором этническое происхождение может быть самым разным, но по большому счету не особо важно. Важна система взглядов - которая, да, мне не нравится, которую я считаю расистской и русофобской, хотя носители искренне могут считать себя "интернационалистами", именно из-за сбитого дефолта. Также унаследовалось характерное социальное высокомерие и вообще весь наш "быдлодискурс".
5) При этом с карикатурным антисемитизмом ГБшного разлива все это не имеет ничего общего, и никаких ущемление евреев-поляков-латышей-китайцев не предусматривает. А предусматривает трансформацию взглядов гуманитарной элиты.
Ваши слова прямо-таки сочатся обидой на интеллигенцию, с ее привилегиями и социальными лифтами
Сначала вы говорили про "обиду на народы" :) Что, разумеется, глупость. Формулировка с интеллигенцией, whoever it is, более приемлема.
Так вот, про обиды - а в чем собственно, проблема? Разве обид нужно стыдиться, если они справедливы? Весь бывший СССР (и не только) вспоминает обиды и не стыдится их, а делает своим национальным активом. Это называется эмансипация, когда молчавшие начинают говорить. Вот если вас, к примеру, или ваших знакомых не брали в университет - они должны об этом молчать? Чтобы никто не сказал про "обидки"? (Почему, кстати, у одних трагическая память, а у других обидки?) Мне представляется, что говорить можно и нужно, а зубоскальщиков слать нахер (при должной убежденности говорящего в своей правоте - они пойдут :)
Понятно, что заговорившая табуретка может шокировать того, кто на ней все это время сидел - ну ничего, вот белые в ЮАР тоже долго не хотели понимать, что время апартеида прошло.
no subject
Date: 2014-02-22 10:49 am (UTC)+++этническое происхождение может быть самым разным, но по большому счету не особо важно+++ Если оно неважно, почему вы все время про него пишете?
+++Разве обид нужно стыдиться, если они справедливы?+++ Не нужно стыдиться обид, даже если они несправедливы. Вообще не надо стыдится свои чувств. Не нравится вам интеллигенция, или, допустим, поляки не нравятся - ради Бога. Только не удивляйтесь, если интеллигенция и поляки отвечают вам тем же.
Вы мне не ответили насчет "Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов" Хотелось бы конкретики.
no subject
Date: 2014-02-22 10:59 am (UTC)Ну, ок, это разногласие относительно взгляда на историю.
Вряд ли мы его разрешим (тут нужен тред на тыщу комментов, так что бог с ним).
Если оно неважно, почему вы все время про него пишете?
Изначально - для пояснения феномена "антинационального либерализма" в РФ. К тому же, пишу-то я, что оно раньше было достаточно важным, а сейчас быть важным перестало.
Вообще не надо стыдится свои чувств.
Вы преувеличиваете мою эмоциональную вовлеченность в спор :) Дело не в чувствах.
Когда Эстония требует репараций или Франция штрафует за антисемитское поведение, или ведущих-расистов увольняют с телевидения - это не категория чувств.
Не нравится вам интеллигенция, или, допустим, поляки не нравятся - ради Бога
ОМГ, у меня жених поляк, а интеллигенция - это я сама :) А не нравится мне, что на эхемосквы убийства русских толерируют.
А, про старообрядцев пороюсь и пришлю, хорошо? Найти надо.
Хотя сразу скажу - это авторы формата Галковский - Астеррот, не знаю, как они вам.
no subject
Date: 2014-02-22 11:06 am (UTC)