(no subject)
Feb. 20th, 2014 10:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИ да, на майдане, в абсолютном большинстве, находятся и участвуют в обороне самые обычные украинцы. Это становится очевидным, если смотреть трансляции, говорить с людьми в Киеве. Когда столкновения только начинались, у меня были некоторые сомнения относительно роли Правого Сектора и т.п.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-21 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 06:09 pm (UTC)А фиксация на пятом пункте у вас какая-то совершенно адская.
Вы реально не можете вообразить спора в иных рамках, чем "хорошие евреи или плохие".
Практически Галковский:
Все советские "ушиблены еврейством", то есть неимоверно преувеличивают значение евреев (неважно со знаком плюс или минус). Думаю это сближает их с Розановым, которого, как я заметил, советские очень любят. Однако для Розанова это был "прикол", а для советского - "судьба".
(тут уж извиняюсь, если кого из аудитории обижу, Галковский он и правда ядовит).
no subject
Date: 2014-02-21 07:09 pm (UTC)А то, что вы без евреев двух комментариев не напишете, было и так понятно. Даже скучно ловить на всех этих дефолтных выездах в империю добра. Противно смотреть, как вы выкручиваетесь.
no subject
Date: 2014-02-21 07:47 pm (UTC)Я хочу избежать профанации идеи.
А сводить проблему (любую) к цыганскому заговору (евреи, масоны, далее на ваш вкус) - это именно что профанация и глупость.
Зачем же так делать?
вы без евреев двух комментариев не напишете, было и так понятно
И здесь вы ошибаетесь. Я грешу бытовой кавказофобией (Таки-нет свидетель), но антисемитских предрассудков у меня нет. Я вас не убежу, конечно, но так, чтоб зафиксировать позицию.
Даже скучно ловить на всех этих дефолтных выездах в империю добра
Ловите! Я написала то, что написала. В основе расизма гуманитарной элиты меньшинств РФ лежит унаследованная ксенофобия меньшинств, в том числе евреев (и во многом южнокавказцев и поляков). При этом разговор собственно о евреях, грузинах и пр. был актуален в 30-е годы, сейчас поезд уже ушел. Эти меньшинства либо разъехались, либо ассимилировались - а дискурс остался. И об этом надо говорить, и правильно говорить.
Если скучно - так и не читайте, я разъясняю свою позицию не только для вас.
no subject
Date: 2014-02-21 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 08:05 pm (UTC)Нет, ну слушайте, что за ерунда? Вы ж сами этот, как Вы сами говорите в стиле Крылова, разговор затеяли. Евреи, как гейша сразу же сказала, тут ни к селу, ни к городу.
no subject
Date: 2014-02-21 08:26 pm (UTC)Скажите, с такой формулировкой вы согласны?
Советский (полу)привилегированный класс, где по историческим причинам тон задавали попавшие в этот класс сплоченные меньшинства, в частности, евреи, кавказцы и поляки, а также, что менее известно, старообрядцы. По происшествии десятилетий собственно этническая компонента сгладилась, сам этот класс ассимилировался и обрусел - однако предвзятое, часто неприязненное отношение к основной массе русских - осталось, но при этом трансформировалось из собственно этнического расизма - в классовый. Т. е. цедить про "быдлосамовиновато, что его убивают в Кондопоге" может человек любого происхождения, аффилированный с гуманитарной элитой или пытающийся ей подражать. В частности, это отражается и на отношении к любым проявлениям русского - даже не национализма, даже сверхумеренного.
Да, мне в самом деле неловко доказывать, что я не верю в жидомасонский заговор.
no subject
Date: 2014-02-22 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 12:29 am (UTC)ЗЫ: А почему вы за старообрядцев не обиделись?
Могу еще китайцев добавить, китайские рабочие, привезенные в РИ для строительства железных дорог, внесли большой вклад в большевистский террор.
Хотя в дальнейшем в советскую элиту их представители почти не вошли :( Но... все равно же можно и за китайцев заступиться, верно?
no subject
Date: 2014-02-22 01:04 am (UTC)+++Могу еще китайцев добавить+++ Я не понимаю, почему вы до сих пор не добавили латышей. Обычно русские националисты их упоминают на 2-3-4 месте среди наций, на которых обижены русские.
+++А почему вы за старообрядцев не обиделись?+++ Потому что я не понял, что вы имели в виду :) Насколько я знаю, до 1929 г. большевики давили именно официальную православную церковь, а к разнообразным религиозным течениям, которые были ущемлены при царе, относились сравнительно терпимо (в большевистском смысле). После 1929 г. давили всех.
no subject
Date: 2014-02-22 09:31 am (UTC)Вся - нет, конечно. Но я говорю именно о той части, которая была. И из которой вышли все или почти все системообразующие журналисты нынешней РФ: от Сванидзе и Соловьева до Латыниной и Венедиктова.
ИМХО, вы путаете интеллигенцию с номенклатурой. Избавляйтесь от своего "пунктика" на этот счет.
Мне кажется более важным концентрироваться на медийной, гуманитарной элите. Формально у номенклатуры власти больше, но что прилично, а что нет, какими убитыми надо возмущаться, а про каких пристально посмотреть, не сама ли жертва виновата - это компетенция именно что "болтливого класса".
Да и так ли уж эти понятия были разделены? Вот Гайдар - вы наверное помните, что работал-то он замглавредом. Кто он - номенклатура или интеллигенция? А Венедиктов тот же?
Я не понимаю, почему вы до сих пор не добавили латышей
Ну знаете! Столько обид, как всех запомнить?
А если серьезно, я правда затрудняюсь понять, как из написанного мной можно было сделать вывод об "обидах" и "плохих народах".
Потому что я не понял, что вы имели в виду :)
Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов. Что объяснимо, т. к. в Российской Империи старообрядцы - такая же антисистема, как еврейская община, польское сопротивление или закрытый мир китайской диаспоры. Ну или как современные чеченцы, к примеру, или те же западенцы на Украине, или копты и христиане в Египте, или алавиты в Сирии - революции и прочие интересные события почти всегда такими агентами и делаются.
Власть в СССР ведь вообще была очень непрозрачной, в некотором смысле это система мафий, кланов - (квази)национальных, религиозных, региональных и пр.
no subject
Date: 2014-02-22 09:44 am (UTC)+++Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов+++ Никогда не слышал. Можно поподробнее или ссылку? (я не сомневаюсь, что у некоторых партийных деятелей, родившихся до революции, родители были старообрядцами. Но когда эти люди "уходили в революцию", они естественно рвали отношения со старообрядчеством. Коммунистическая идеология несовместима с верой в Бога. Старообрядческий клан в ЦК КПСС - это даже не смешно)
no subject
Date: 2014-02-22 10:38 am (UTC)Нет. Смотрите.
1) С тезисом, что революцию, преимущественно делали представители из ущемленных или недовольных меньшинств, вы согласны? И представители этих меньшинств часто были либо настроены русофобски (масса цитат и всего прочего), либо были выходцами из общин с клановым мышлением, либо просто составляли в новой элите непропорционально большую часть - и тогда даже не нужно было специальной русофобии, предпочтение своим отдавалось естественным образом, это нормальная человеческая черта.
2) С течением времени острые углы сгладились, накал ненависти упал, произошла ассимиляция с русскими, выросло поколение детей от смешанных браков - острый русофобский дискурс стал неприемлем - и постепенно стали мутировать из этнических категорий в социальные - грубо говоря, "интеллигенция vs быдло". Частично классовое разделение совпадало с этническим, но естественно далеко не полностью (ну просто потому, что русских в России почти 90%), равно как и были представители меньшинств, не пробившиеся наверх.
3) На это наложился иммиграционный отток 80-х и 90-х, когда основная масса евреев (+греков, баптистов и пр.) уехала, Кавказ и Прибалтика отделились, а оставшиеся ассимилировались окончательно, в том смысле, что евреями или кем там себя не считают или считают номинально - круг "хороших семей с доброкачественными генами" размылся, в него проникли люди с нижних этажей интеллигенции, в том числе и много русских. И - как всякие новички - они подстраивались под уже существующие порядки.
4) В итоге синтезировался новый "пишущий класс", в котором этническое происхождение может быть самым разным, но по большому счету не особо важно. Важна система взглядов - которая, да, мне не нравится, которую я считаю расистской и русофобской, хотя носители искренне могут считать себя "интернационалистами", именно из-за сбитого дефолта. Также унаследовалось характерное социальное высокомерие и вообще весь наш "быдлодискурс".
5) При этом с карикатурным антисемитизмом ГБшного разлива все это не имеет ничего общего, и никаких ущемление евреев-поляков-латышей-китайцев не предусматривает. А предусматривает трансформацию взглядов гуманитарной элиты.
Ваши слова прямо-таки сочатся обидой на интеллигенцию, с ее привилегиями и социальными лифтами
Сначала вы говорили про "обиду на народы" :) Что, разумеется, глупость. Формулировка с интеллигенцией, whoever it is, более приемлема.
Так вот, про обиды - а в чем собственно, проблема? Разве обид нужно стыдиться, если они справедливы? Весь бывший СССР (и не только) вспоминает обиды и не стыдится их, а делает своим национальным активом. Это называется эмансипация, когда молчавшие начинают говорить. Вот если вас, к примеру, или ваших знакомых не брали в университет - они должны об этом молчать? Чтобы никто не сказал про "обидки"? (Почему, кстати, у одних трагическая память, а у других обидки?) Мне представляется, что говорить можно и нужно, а зубоскальщиков слать нахер (при должной убежденности говорящего в своей правоте - они пойдут :)
Понятно, что заговорившая табуретка может шокировать того, кто на ней все это время сидел - ну ничего, вот белые в ЮАР тоже долго не хотели понимать, что время апартеида прошло.
no subject
Date: 2014-02-22 10:49 am (UTC)+++этническое происхождение может быть самым разным, но по большому счету не особо важно+++ Если оно неважно, почему вы все время про него пишете?
+++Разве обид нужно стыдиться, если они справедливы?+++ Не нужно стыдиться обид, даже если они несправедливы. Вообще не надо стыдится свои чувств. Не нравится вам интеллигенция, или, допустим, поляки не нравятся - ради Бога. Только не удивляйтесь, если интеллигенция и поляки отвечают вам тем же.
Вы мне не ответили насчет "Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов" Хотелось бы конкретики.
no subject
Date: 2014-02-22 10:59 am (UTC)Ну, ок, это разногласие относительно взгляда на историю.
Вряд ли мы его разрешим (тут нужен тред на тыщу комментов, так что бог с ним).
Если оно неважно, почему вы все время про него пишете?
Изначально - для пояснения феномена "антинационального либерализма" в РФ. К тому же, пишу-то я, что оно раньше было достаточно важным, а сейчас быть важным перестало.
Вообще не надо стыдится свои чувств.
Вы преувеличиваете мою эмоциональную вовлеченность в спор :) Дело не в чувствах.
Когда Эстония требует репараций или Франция штрафует за антисемитское поведение, или ведущих-расистов увольняют с телевидения - это не категория чувств.
Не нравится вам интеллигенция, или, допустим, поляки не нравятся - ради Бога
ОМГ, у меня жених поляк, а интеллигенция - это я сама :) А не нравится мне, что на эхемосквы убийства русских толерируют.
А, про старообрядцев пороюсь и пришлю, хорошо? Найти надо.
Хотя сразу скажу - это авторы формата Галковский - Астеррот, не знаю, как они вам.
no subject
Date: 2014-02-22 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 12:52 am (UTC)При чем тут все это Кондопога, быдло, евреи, советский класс какой-то?
С чего началось? Вы утверждали, что русские марши -- это нечто вроде украинского майдана? Это не так по той очевидной причине, что требования совершенно разные.
no subject
Date: 2014-02-22 12:56 am (UTC)Требования РМ я довольно добросовестно разобрала здесь - они принципиально не отличаются от требований М.
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/871956.html?thread=17907220#t17907220
no subject
Date: 2014-02-21 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 08:36 pm (UTC)