Более подробное объяснение моего отвращения к ройзмановцам

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к "Чтобы избежать путаницы" saccovanzetti предложил мне написать отдельную запись по поводу "морали и закона", то есть про ту ахинею, которую mike67 обо мне сказал, что у меня закон заменил мораль. Я сначала подумал, что не стоит, но потом mnvyy тоже попросил объяснить, почему мне Ройзман так не нравится, и я подумал, что, действительно, сейчас меня читает много разных людей, они не знают предыстории; а те, кто давно читают, могут не помнить. Так что я постараюсь объяснить.

Ройзманом, как борцом с разными вещами, я заинтересовался отнюдь не в связи с судом над Бычковым. Я о нем годами пишу, только не каждый день, как сейчас, конечно. Это просто, чтобы контекст был понятен.

Ройзман и ему подобные отвратительны мне тем, что они наслаждаются унижением других людей. Это для меня главное. Аресты наркоторговцев, "реабилитационные центры" -- это все детали. Главное -- это наслаждение унижением других, тех, кто оказался в их власти. Именно этим они мне отвратительны.

Люди, наслаждающиеся унижением других, -- это, по-моему, самый худший вид людей. Но Ройзман с коллегами относится еще и к худшему подвиду худших людей. Худший подвид состоит из тех, кто выбирает своих жертв среди людей, ненавидимых обществом, и претендует на то, чтобы общество признало их наслаждение издевательствами добродетелью. Они хотят издеваться и чувствовать при этом, что не просто издеваются, а совершают общественно полезное действие. Они хотят ощущать себя героями.

К этому же подвиду принадлежат разнообразные самодеятельные ловцы педофилов, к примеру. Я о них, паразитах, тоже много писал. Вот, например, про "Perverted Justice". Это чтобы было понятно, что дело тут не в конкретном Ройзмане, что у меня относительно этой категории уродов вполне последовательная и давняя позиция.

Ну, вот. Я надеюсь, что должно быть более-менее понятно. Добавлю только, что я совершенно не сторонник слепого следования закону всегда и во всем. Я также не являюсь каким-то особенным пацифистом, не приемлющим насилия, независимо от ситуации.

P.S. Да, предвидя вопрос "а с чего ты взял, что ройзмановцы чем-то наслаждаются?", скажу, что вывод я этот сделал давно, и сделал его на основе собственных рассказов Ройзмана и его соратников.

Comments

[ex-andrey-p.livejournal.com]

Вообще говоря - нет, т.к. если врач оказывается садистом, это не может рано или поздно не сказаться на его пациентах. Другое дело, что садизм в данном случае, мягко говоря, недоказан.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не понимаю, почему претензий быть не должно?

Если я не ошибаюсь, в России был осужден очень хороший детский врач, спасший множество детей. Но иногда он детей убивал, со стрессом что ли боролся. Баланс у него, по-моему, был положительный, то есть он больше детей спас от смерти, чем убил. И что, нужно было оставить его на свободе, или как?

Если я переврал тот конкретный случай с врачом, рассматривайте его просто как возможный пример.

[ex-andrey-p.livejournal.com]

У меня неприятное ощущение, что вы "ему подобных" просто боитесь. Отчего-то предполагаете, что унижать примутся именно вас.
Впрочем, об этом я тоже уже писал - все дело в самоидентификации....

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, я читал. А почему это ощущение неприятное?

В качестве подручного Ройзмана я себя, действительно, не представляю. В качестве его жертвы представить себя могу. В качестве родителя наркомана -- тоже могу.

[mike67.livejournal.com]

Я вот о чем-то похожем говорю.

[svinkina.livejournal.com]

"У меня неприятное ощущение, что вы "ему подобных" просто боитесь. Отчего-то предполагаете, что унижать примутся именно вас."

Я лично - и боюсь тоже. Это не единственная мотивация моей глубокой неприязни к ройзманоподобным, но она существует - одна из.
А что, она делает мое (или подобных мне людей) отношение к ройзманоподобным -- каким-то уязвимым, недостойным? Я так не считаю.
Я считаю, что это очень трезвый и хороший подход -- прежде чем одобрить неоправданное насилие по отношению к какому-либо социально, этнически или в ином аспекте далекому от тебя меньшинству, надо поставить себя на его место.

[vakhitov.livejournal.com]

Какая же вы зайка! А теперь вместо ройзмановцев подставим сюда, например, бандитов, убийц, насильников и т.п. Чудно, чудно вы раскрываетесь, продолжайте!

[(Anonymous)]

по этой логике вам нужно ответить: "а вы не боитесь, потому что предполагаете, что в случае чего унижать будете именно вы?"

Schadenfreude

[saccovanzetti.livejournal.com]

Так это чувство называется по-немецки. Ну а если бы они испытывали не радость, а наоборот отвращение к собственной деятельности - что бы для вас поменялось в ее оценке?

Re: Schadenfreude

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я бы к ней менее эмоционально относился. В частности, тогда я бы мог более серьезно отнестись к разговорам на тему "они хотели помочь, государство ничего не делает и т.п."

[mike67.livejournal.com]

То, что ройзмановцы "наслаждаются" - это не оценка, а всего лишь оформление Вашей фобии по типу как в The Shining Кинга надломленная психика Джека Торранса заставляет его думать, будто не он преследует семью, а семья над ним все издевается. Ничего морального в этой реакции нет, есть только подсознательное желание объяснить свою агрессию.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А если допустить, что наслаждаются, ваши аргументы бы изменились?

[mnvyy.livejournal.com]

Очень занятно читать Ваши высказывания по поводу хозяина журнала. Вначале Вы написали, что у yakov_a_jerkov мораль полностью подменена законом. Затем Вы охотно согласились с некоторыми комментаторами, что мораль у него вытеснена либеральными ценностями. Теперь, оказывается, мораль заменена фобиями.
Честно говоря, выглядит это так, как будто здравый смысл у Вас полностью вытеснен желанием обличать язву либерализма.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

What mnvyy said.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Дело на самом деле вовсе не в Ройзмане, Вам просто не нравится, что граждане упорно не желают принимать Ваш "дивный новый мир", да еще и активно ему сопротивляются.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы бы не могли объяснить, что Вы называете моим дивным новым миром?

[signator.livejournal.com]

Я мог бы сомневаться по поводу этичности того, что делает Фонд, но я склоняюсь к тому, что Ваше описание все-таки верно. И сильнее всего меня подталкивает к тому, чтобы согласиться с Вами то обстоятельство, что Ройзман и его люди стараются расширить круг лиц, лицензию на насилие в отношении которых им дает общество, за счет курильщиков марихуаны. То, что эти люди не представляют себе никакой социальной опасности, да и себе-то вредят не особенно - это известно очень многим, поэтому в этом вопросе общество сопротивляется Ройзману (судя по комментариям в его ЖЖ). Но он продолжает ломить, как танк, сочинил специальную мифологию про "говнокуров", насквозь лживую, но на основании которой он также может относить их к "не людям".

Ну и чисто субъективно, мне вся стилистика Фонда, их смесь православия с уголовщинкой всегда была отвратительна (я - екатеринбуржец). ЖЖ Ройзмана рассчитан на более интеллектуальную публику, на пользователей Интернета, а пропаганда Фонда для людей попроще, для телезрителей выглядит так: http://www.youtube.com/watch?v=avn5xcaxH_A&feature=related (по ссылке из ЖЖ Ройзмана, новостная программа на местном ТВ).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ролки посмотрел, спасибо. Все противники фонда -- упоротые, главная мысль, по-моему. Веллеру среди защитников фонда не удивился.

[vakhitov.livejournal.com]

Я недавно высказывался на родственную тему - выдвигал гипотезу насчет народных мифологических представлений об обязательности страданий для наркоманов. У меня, правда, речь шла не о самих ройзмановцах, а о публике, которая не имеет возможности проверить эффективность ройзмановской методики, но заранее в нее верит именно потому, что она содержит ключевой элемент - страдания. Наркоман обязан пройти через муки, и тогда он очистится. А всяческая заместительная терапия - это все фуфло, потому что страданий гораздо меньше.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это да. Это, мне кажется, не только реабилитации наркоманов касается. Есть такое мнение, что всякое сюсюканье, психиатры, психологи -- это все надувательство, нужны жесткие меры. И любые жесткие меры воспринимаются с куда большим доверием.

[erjbeta.livejournal.com]

"Люди, наслаждающиеся унижением других, -- это, по-моему, самый худший вид людей. Но Ройзман с коллегами относится еще и к худшему подвиду худших людей. Худший подвид состоит из тех, кто выбирает своих жертв среди людей, ненавидимых обществом, и претендует на то, чтобы общество признало их наслаждение издевательствами добродетелью. Они хотят издеваться и чувствовать при этом, что не просто издеваются, а совершают общественно полезное действие. Они хотят ощущать себя героями".

Рэспект, ибо чётко и по делу.
У меня то же на уме; но вряд ли смогла бы так упорядоченно оформить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.

[erjbeta.livejournal.com]

ЗЫ.Кагбэ не совсем по теме, но всё же.

Яков, я Вас сильно уважаю, как последовательного в своих убеждениях человека.

Я с другом недавно обговаривала эту и смежные темы; сказала "В нас в принципе не видят людей. Видят то ли имущество, на которое такие "договора" законны, то ли крупный рогатый скот какой-то, что ли, на который тоже права человека не распостраняются. Все эти правозащитники - от наших проблем стыдливо отводят глаза. N лет назад негров за людей не считали - сейчас есть полно организаций, которые за малейшую расовую дискриминацию - дискриминатора "порвут"; M лет назад везде - даже и на просвещённом Западе - жили по принципу "Бабья дорога - от избы до порога" - а сейчас правами женщин - занимаются многие, и успешно занимаются; правами наркоманов - не какими-то специфическими наркоманскими права, а соблюдением по отношению к ним стандартных прав человека - особо не интересуется никто; словно мы и не люди вовсе, и словно среди нас нет тех же женщин/негров/гомосексуалистов; словно мы - какой-то другой вид жизни, к людям отношение имеющий только косвенно".

Вы - последовательны, и это радует.

МЕМ-АНТИНАРК

[poluyan.livejournal.com]

Наркоман воняет хлоркой,
У него везде прыщи,
Наркомыр скрипит, как пробка,
Как трещотка, верещит.
Наркомыз всегда сопливый,
Ноги пахнут, как дерьмо,
Истеричный, суетливый,
В глазках плавает бельмо.

ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!

Наркоман похож на жабу,
Наркомец похож на крысу,
У него кишечник слабый
И обычно череп лысый.
Наркокур всегда потеет,
Темно-красный, будто клоп,
У него фурункул зреет,
Шишка вылезла на лоб.

ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!

Наркоман боится женщин,
У наркоши не стоит,
А на заднице из трещин
Желтоватый гной бежит.
Наркошир бредет шатаясь,
Шприц сжимая грязной лапой,
На губе прилипла гадость,
А из пасти рвотный запах.

ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!

Наркопер не держит газы,
Наркоман разносчик СПИДа,
У нормальных едет разум
От его кривого вида.
Наркоман пускает слюни,
У него в коростах кожа.
Плюйте!
Плюйте!
Плюйте!
Плюйте!
Наркомырле - прямо в рожу!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вот так гораздо лучше: и четче, и менее проигрышно :)

Могу привести пример аналогичной ситуации в реале, без гипотетического педиатра-маньяка. Пример из ранних 90-х, Минводы, рынок в окрестностях аэропорта. В некоторый момент местное "казачество" решило "навести порядок" на этом самом рынке, типа избавить его от воров и цыган. Рынок постоянно патрулировали самодеятельные охранители в черкесках, которые, видя подозрительных типов весело их гоняли арапниками. Судя по толщине арапников, амплитуде и скорости замаха, и скорости убегания ударенного, было очень больно. Казаки получали видимое удовольствие, но, справедливости ради, стоит заметить, что, да, было на том базаре мирненько, бедных альпинистов по пути с альплагеря никто не обобрал, не обокрал и даже не обманул. (Знакомые на сезон раньше ездили в Дагестан и там очень пострадали от местных карманников и просто местных, да и вообще по Кавказу и предгорьям нехорошо было в те годы.) Через день я случайно с одним из этих казаков ехал поездом до Киева. Он говорил: "тут у нас уже нормально, наши присмотрят, а мы щас в Молдавию, порядок наведем, русским братьям поможем". Это они в Тирасполь ехали, кто помнит 92й. Ну и "наводили там порядок", как без этого...

Пример, по моему, один-в-один: налицо проблема, которую никто кроме таких самодеятельщиков не решает, а те, которые решают, явно получают удовольствие от совершаемого насилия. В результате одни (большинство) этих казаков одобряют (за решение проблем), а другие наоборот (за насилие). Если бы я был философом, я бы сказал, что тут налицо две архетипичных эмоции: одобрение сродни любви к "хозяину", "крепкой руке", "шоб порядок был" и т. д., причем, допускается и неофициальная рука, Латинина такими восторгалась, помню, да и Веллер тоже. А неодобрение сродни классической нелюбви к палачу, который, к тому же, имеет наглость получать удовольствие от своей работы. (Если я правильно интерпретирую Вашу позицию, Яков, тот факт, что палач заодно еще и судья, конкретно для вас не первичен.) Как это разрулить непонятно, обе эмоции в условиях России объяснимы, я, пожалуй, приму вариант (2) от юзера sergeyr.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если бы вас приняли за подозрительных типпов - вы бы наверное рассказывали совсем другое, нет?