"Пограничный конфликт"

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Про украинских трампистов", привет proben и остальным.



Это не Photoshop, это реальные титры из реального и весьма длинного вчерашнего выступления Карлсона. Справедливости ради, в этих тирах Карлсон якобы представляет российскую позицию. Но эта единственная позиция, которую он представляет, и он не только не критикует эту позицию, он представляет ее как разумную.

Ниже видео всего выступления Карлсона. Тринадцать с половиной минут, но я очень рекомендую его посмотреть полностью.

Карлсон — это не Арбат. Шоу Карлсона — самая популярная "новостная" программа на кабельном телевидении, а аудитория Fox News существенно превосходит суммарную аудиторию CNN и MSNBC, о чем стоит помнить, когда вы слышите ссылки на "The Media".

Поэтому посмотрите, пожалуйста, все видео, это нужно для понимания происходящего. Вот оно:

Теперь о трампистах. Для типичного представителя базы Трампа все, что говорит Карлсон, разумно и полностью соответствует позиции самого Трамп. Однако, русскоязычные трамписты в ЖЖ несколько отличаются от типичных американских трампистов. Для некоторых из них неудобно прямо согласиться с Карлсоном. Поэтому они делают вид, что Карлсон — главный глашатай трампизма — совершенно не представляет позицию Трампа относительно России. Что позиция Трампа, каким-то фантастическим образом, прямо противоположна карлсоновской.

Эти ребята откровенно и без всякого стыда называют черное белым. И, на мой взгляд, после стольких лет их кривляний, не нужно ввязываться в бессмысленные дискуссии с ними.

И пара слов о произраильских трампистах. Как я говорил много раз, все, что Карлосон говорит об Украине, куда более убедительно звучит применительно к американской поддержке Израиля. Помните об этом.

Update: А вот это Photoshop. Но очень уместный.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, так и Трамп такой же, проамериканский, а не пророссийский. LOL.

С практической же точки зрения, конечно, то, что говорит Карлсон, — натуральная российская пропаганда, местами буквально пересказ talking points российской пропаганды, какой бы ни была его мотивация. И вы этого не можете не видеть.

И что касается Байдена, как вы могли заметить, Карлсон критикует Байдена отнюдь не за то, что он "идет на уступки Путину", а совсем за противоположное.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Насчёт российских talkibg points он меня удивил, да. Я, однако, отдаю себе отчёт в том, что с т.з. американского обывателя он говорит адекватные вещи: какое дело американцам до Украины?

[beargrizly.livejournal.com]

Да, американцам что надо? Чарку и шкварку. Сунули в морду кормушку — будьте довольны, какое вам дело до Украины?

Вот австралийцы совсем другое дело. Им до всего дело есть, и до Америки и до американского обывателя и до того что для этого обывателя хорошо, а что плохо.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

австралийцам тоже, кстати

[beargrizly.livejournal.com]

А вы разве не австралиец?
Но вам почему-то до Америки дело есть.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

а вам какое дело до меня?

[beargrizly.livejournal.com]

Вы сказали что американскому обывателю до Украины дела нет. Но вот австралийскому обывателю дело до Америки есть. А почему?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

С чего вы взяли, что австралийскому обывателю есть дело до Америки?

[beargrizly.livejournal.com]

Вы австралийский обыватель или нет?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

какое дело американцам до Украины?

Именно. America first! Я об этом говорю со времени избирательной кампании 2016 года.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Зато "deeply concerned" – это вершина прагматизма, ага.

[beargrizly.livejournal.com]

Плохое в этом то что у людей провозглашавших America first Америка никогда не была ни первой ни второй.
У оригинальных америкафирстеров совсем не Америка была first, а нацистская Германия.
У современных Америкафирстеров на первом месте кто угодно: Россия, Иран, Хамас... главное, чтоб Америку ненавидели.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

как сказал недавно один юзер, "ну, что вы видите — проблемы ваши"

[julia lambert (from livejournal.com)]

Плохое в этом то что у людей провозглашавших America first Америка никогда не была ни первой ни второй.

Мне кажется, что у America first-ers отношение к Америке примерно как у путинских ватников к России. Сильно зудящее чувство собственной важности, вставание с колен (созвучное с make America great again), "нас должны уважать и бояться" и прочая псевдопатриотическая муть. Но ни путинцы, ни трамписты ни в грош не ставят жизнь и благополучие людей в своей стране. Других людей, естественно, не их самих и их близких. Они же мыслят большими категорями, а люди так — расходный материал. Люди, немогущие позволить медстраховку, DACA, школьники, которых периодически отстреливают собственные одноклассники, женщины, желающие сделать аборт, люди, страдающие от антиваксерской и антимасочной пропаганды — кому они сдались, кроме "либерастов"? Что тут уже говорить про отношение ватников, русских или американских, к людям в других странах?

[noahs arc (from livejournal.com)]

все категории "жертв", о которых вы пишете, в конце 18 века были предоставлены сами себе, но это не мешало существовать американским патриотам, которые собственно Америку и создали. Потому что она про другое, но сейчас об этом забывают.

[beargrizly.livejournal.com]

Она именно про это. Про справедливость. Про демократию. Про возможности для всех. Про равенство перед законом. Про доброту и взаимопомощь, пусть даже временами она была очень далека от идеала. Я не знаю кто там про что забывает, но я хочу жить в Америке. А в ГоейтАгэне и Америкаферсте я жить не хочу.

[noahs arc (from livejournal.com)]

ну да, не хотите — поэтому и подзадержались с эмиграцией на 200 лет, пока государство не стало патерналистским, к вашей радости.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Эммммм, этих категорий жертв в 18 веке вообще-то и не существовало (ну кроме женщин, хотящих сделать аборт). А насчет того, что "она была про другое", так все общества развиваются и цели и ценности их зачастую меняются. Так что совершенно закономерно, а во многих случаях и слава богу, что "сейчас об этом забывают".

(вообще тоска современных русских по Америке 18 века особенно доставляет последнее время....)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Именно так и говорю, конечно.

Зато "deeply concerned" – это вершина прагматизма, ага.

"Deeply concerned", конечно, намного лучше, чем "don't give a damn", но, как вы видели в выступлении Карлсона, его претензии к администрации Байдена в плане России состоят совсем не в том, что у них все ограничивается выражением обеспокоенности.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Именно так и говорю, конечно."
Ага, вот мы с вами и нащупали, похоже, фундаментальное разногласие. Я считаю, что America first, Україна понад усе, Australia first — это хорошо. А вы — что плохо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"America first" ведь не просто о том, что Америка first. Вы же не думаете, что для любой предыдущей американской администрации интересы США не были на первом месте.

"America first" — это об изоляционизме, об отказе смотреть больше чем на шаг в будущее. Россия планирует широкомасштабное вторжение в Украину? А нам-то что, это где-то далеко, да и у них там свои древние счеты.

"America first" — это крайне близорукая позиция, которая, в конечном счете, вредна для самих США.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Россия планирует широкомасштабное вторжение в Украину? А нам-то что, это где-то далеко, да и у них там свои древние счеты."

Как бы ни прискорбно это было для Украины, но ведь это и есть реальный модус операнди. Мне кажется, гораздо честнее это признать и исходить из этого.

"которая, в конечном счете, вредна для самих США"

Если вы хотите сказать, что это не только "их древние счёты", и что у Америки есть прямой интерес — ну так сперва же надо признать, что Америка преследует свой интерес. И объяснять, в чём этот интерес состоит. А не скрываться за абстрактными выражениями озабоченности, которые у значительной части населения вызывают ощущение лицемерия. Вон, Карслон обьясняет, в чём состоит интерес России — есть ли подобные объяснения американского интереса в Украине — пусть даже не от Байдена, а от популярных "левых" ведущих? Или они могут только хихикать и впадать в истерику?

[beargrizly.livejournal.com]

Вы так хорошо знаете американского обывателя?

Ну вот я американский обыватель. И мне до России дела нет. Я не понимаю почему моя страна должна поступать как хочется России.
Если господину Карлсону Путин платит то тогда его радение за Россию вполне разумно и объяснимо. Но мне Путин не платит. Поэтому до России и российской пропаганды мне дела нет.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Ну да, и до России тоже дела нет, всё верно.

[beargrizly.livejournal.com]

Я так и говорю. Если Карлсону до России дело есть так пусть идёт и воюет за неё. Мне до России дела нету. И до хотелок российской пятой колонны в США тоже.