Реакция

[yakov_a_jerkov]

О реакции на данный момент на вчерашнюю новость о том, что Коэн утверждает, что Трамп знал о встрече в Trump Tower.

Трамп все отрицает:

[...] And so the Fake News doesn’t waste my time with dumb questions, NO, I did NOT know of the meeting with my son, Don jr. Sounds to me like someone is trying to make up stories in order to get himself out of an unrelated jam (Taxi cabs maybe?). He even retained Bill and Crooked Hillary’s lawyer. Gee, I wonder if they helped him make the choice!

Этим отрицаниям мало кто верил и до вчерашнего дня, включая и людей Трампа (бывших), как Нанберг или Бэннон -- "The chance that Don. Jr did not walk these Jumos up to his father’s office on the 26th floor is zero."

Тем более, этим отрицаниям не верят сейчас. Что возвращает нас к вопросу о том, почему Трамп и люди из его команды все время врут о контактах с русскими.

Конкретно эта встреча в Trump Tower. Если послушать Джуниора, Кушнера и т.д., то получается, что вся встреча была big nothing. Весельницкая ничего интересного не предложила, никаких договоренностей не было достигнуто, участники встречи разошлись, и на этом все, никакого продолжения не было.

OK. Но почему тогда принципиально, что сам Трамп не знал о предстоящей встрече до того, и что после встречи его о ней не проинформировали?

Самое простое объяснение -- потому что встреча не была big nothing; потому что Джуниор врет о содержании встречи, так же, как он сначала врал о ее цели.

И точно так же самое простое объяснение вранья людей Трампа о контактах с русскими, которым, когда о контактах становится известно, всегда находится совершенно невинное объяснение, -- эти контакты не были невинными.

И о "No collusion". Предсказуемо, линия защиты трампистов откатывается к "collusion is not bad".

Вот вчерашняя иллюстрация. Посмотрите этот отрывок. Если вы плохо себе представляете Fox News в prime time, то я особенно рекомендую это посмотреть. Да и в любом случае, посмотрите.

Andy McCarthy -- популярный среди трампистов писатель на тему российского расследования. Kim Strassel -- автор диких editorials в WSJ, которые я цитировал в прошлом.

Full quote: "Look, I don't think that it's bad if campaigns are turning to foreign governments for dirt. It's not collusion. It's not something that's impeachable; it's icky, but that's what this is." https://t.co/FbzbjyY9vI

— Brian Tashman (@briantashman) July 27, 2018

(Update: McCarthy говорит, что он имел в виду, что it IS bad, что его нужно слышать так: "Look, I don’t think — It’s bad if campaigns are turning to foreign governments for dirt....". Я думаю, что ему тут можно верить.

То есть защита не "collusion is not bad", а "collusion is not impeachable". Точнее, "collusion is not collusion".

Update к update'у: McCarthy написал еще одно разъяснение -- см. комментарий timelets ниже.)

И еще один забавный момент, на который вчера многие обратили внимание. Джулиани давал вчера интервью CNN после новости о Коэне. Полностью его интервью можно посмотреть здесь.

Напомню: "Cohen alleges that he was present, along with several others, when Trump was informed of the Russians' offer by Trump Jr."

Джулиани говорит, что он поговорил с этими другими людьми, и они подтверждают, что Коэн врет! Просто подумайте об этом.

Вот это место из интервью.

This is amazing. Rudes says he's talked to the additional witnesses who were at the meeting when when Trump was told and they confirm that Trump was never told and there was no meeting. pic.twitter.com/ZKgzQ88Lvz

— Josh Marshall (@joshtpm) July 27, 2018

Comments

[andreybar.livejournal.com]

Ха-ха-ха. До чего же этот Жуликане дурак. "О, спросил всех кто был на митинге, где Трампу рассказали о встрече с русскими. Коэна там не было"..

[kichiro-sora.livejournal.com]

Раньше таки заявления от Руди - можно найти только в TheOnion. В нынешней сурреальности - от представителя, простигоспади, президента...

[ny-quant.livejournal.com]

Ну посмотрел я на этот ваш Фокс, впервые в жизни. Впечтления такие: ведущая (Laura Ingraham?) произвела весьма неприятное впечатление. McCarthy и Strassel вполне нормальное. I mean, nice try taking back that quote (даже и так не смертельно: он же сказал, что icky - that's very close to bad), but other than that he was OK.

Не забывайте, что все эти люди на работе, если угодно на войне, в состоянии многомесячной осады. Естественно, they are circling wagons. И конечно они правы в том, что основной вопрос не в том когда и что Трамп на самом деле знал о контактах с русскими, и даже не collusion, даже если это удастся доказать, а то удастся ли ему пришить какой-то impeachable offense. И я не думаю, что это какая-то новая позиция.

Любой другой исход оставит враждующие стороны ровно там же, где они были в самом начале.

Подумал про Джулиани и не понял вашего пафоса. Предположим была встреча, где присутствовали Трамп, Коэн и ещё какие-то люди. Коэн говорит, что на этой встрече Джуниор рассказал Трампу о предложении русских. А остальные кто там был говорят, что не рассказывал. И что?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Начну с конца.

Предположим была встреча, где присутствовали Трамп, Коэн и ещё какие-то люди. Коэн говорит, что на этой встрече Джуниор рассказал Трампу о предложении русских. А остальные кто там был говорят, что не рассказывал. И что?

Откуда Джулиани может знать, о какой встрече идет речь, если о встрече известно только то, что на ней Трампу сообщили о предстоящем митинге с Весельницкой, а позиция Джулиани состоит в том, что Трампу о Весельницкой не докладывали?

Ведущая -- Лора Ингрэм, да.

И конечно они правы в том, что основной вопрос не в том когда и что Трамп на самом деле знал о контактах с русскими, и даже не collusion, даже если это удастся доказать, а то удастся ли ему пришить какой-то impeachable offense. И я не думаю, что это какая-то новая позиция.

Все же, это один из вопросов. Причем ответ на него зависит не только от того, что выяснится о Трампе, но и от многих других факторов -- кто будет иметь большинство в Конгрессе, какова будет популярность Трампа в народе...

Вопрос же collusion, ciriminal or not, важен и сам по себе. И хоть "collusion is not a crime" -- действительно, совсем не новое утверждение, до сих пор доминирующим было "there was no collusion".

[ny-quant.livejournal.com]

// Откуда Джулиани может знать, о какой встрече идет речь, если о встрече известно только то, что на ней Трампу сообщили о предстоящем митинге с Весельницкой, а позиция Джулиани состоит в том, что Трампу о Весельницкой не докладывали?

Я запутался. Кому известно? Когда известно? Почему только?

// Вопрос же collusion, ciriminal or not, важен и сам по себе.

Кому он важен? Предположим, через несколько месяцев или через год Мюллер закончит расследование (не) предъявив Трампу и/или (не) обнародовав твердых свидетельств сговора. Каким образом лично ваши позиции, взгляды or whatever будут отличаться в этих двух случаях? Как вы думаете как они будут отличаться для условного арбата? Моё мнение - никак для вас обоих.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Откуда стало известно о встрече с Висельницкой и составе участников? Видимо, есть журнал регистрации. От получения сообщения о встрече до самой встречи прошло конечное время. За это время в том же журнале вполне могут быть перечислены произошедшие встречи и состав их участников.

[dziga123.livejournal.com]

"Ну посмотрел я на этот ваш Фокс, впервые в жизни."
Ха, ха, ха! Часовщик к которому Вы ходите это пересказ Ханнити своими словами. И больше ничего.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы уже начали лечиться от TDS?

[dziga123.livejournal.com]

"даже не collusion, даже если это удастся доказать, а то удастся ли ему пришить какой-то impeachable offense."
Вас вводит в заблуждение, и Фокс этим пользуется, политически корректный эфемеизм "collusion", слово которого в Уголовном Кодексе нет.
Речь идёт о "conspiracy" с целью незаконно изменить результаты выборов 2016г. А это не только "impeachable offense" но и повод сесть в тюрьму до конца жизни.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Изменить результаты выборов - не равно повлиять на их результаты. Это означает каким-то образом (волшебным) хакнуть данные выборных участков, причём и в бумажной форме.

[lilibay.livejournal.com]

Трамп уже в Москву собрался. Цирк какой то.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, такой информации не было. Путин сказал, что готов приехать в Вашингтон, и пригласил Трампа в Москву.

А нет, пардон, вы правы. Кино.

[lilibay.livejournal.com]

Ну, у нас подали так :

//Президент США Дональд Трамп готов приехать с визитом в Москву по приглашению Владимира Путина, передает Голос Америки.

Об этом сказала пресс-сектетарь Белого дома Сара Сандерс после того, как ранее в пятницу, 27 июля, Путин заявил, что готов ехать в Вашингтон, и пригласил президента Трампа в Москву.

Сандерс сообщила, что Трамп открыт для того, чтобы получить официальное приглашение, и ожидает визит Путина в США в следующем году.//

И ещё :

[sergio-az.livejournal.com]

Нет там никакой паузы, он врет. "Look, I don’t think it’s bad if campaigns are turning to foreign governments for dirt....". - именно так он и сказал,мол, ничего плохрго в обращении за грязью к другим правительствам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я паузы тоже не слышу, но я верю ему в том, что он хотел сказать так, как он сейчас пишет. Просто, если он хотел сказать, что "It’s NOT bad if campaigns are turning to foreign governments for dirt", то нет никакого смысла идти на попятную.

[kireev.livejournal.com]

Видели, небось?

Руди Джулиани в мае: Michael Cohen "is an honest, honorable lawyer."
Руди Джулиани сейчас: "He's lied all his life." "There is no doubt in my mind that he's just not credible."
http://theweek.com/speedreads/787334/cbs-executive-les-moonves-under-investigation-alleged-sexual-misconduct

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, видел. Ну, это-то ладно, на фоне всего остального.

[timelets.livejournal.com]

McCarthy issued a clarification on his earlier clarification, which boils down to: collusion - yes; criminal conspiracy - no.

"To be clear, collusion is literally just concerted activity. It can be made to sound sinister, but it is not necessarily good or bad, criminal or innocent. It’s just people doing stuff together.

A subset of collusion is conspiracy. Conspiracy is a crime. Technically, it is an agreement between two or more people to commit a crime — the conspiratorial agreement is a crime even if its criminal objective is never realized.
...
I personally believe it is reprehensible for an American political campaign knowingly to seek or accept opposition research from foreign governments, particularly hostile foreign governments.

... not everything that is bad is illegal — that’s life in a free country. In American law-enforcement practice as it currently exists, I do not believe it is illegal to take oppo-research from a foreign source (including a foreign-government source)."

https://www.nationalreview.com/corner/andrew-mccarthy-collusion-comments-fox-news-clarification/

Похоже, что из состояния "не было" переходим в состояние "ачотакова."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.

[ny-quant.livejournal.com]

No. Which part of bad you don't understand?

// not everything that is BAD is illegal

[tijd.livejournal.com]

Как бывший прокурор, Andrew McCarthy юридически подкован, но одновременно способен к акробатической казуистике, продемонстрированной в его книжке "Faithless Execution: Building the Political Case for Obama's Impeachment". Не стоит воспринимать его юридические испражнения серьезно.

[kremlin-curant.livejournal.com]

Тут вообще темная история. Майкл Коэн и его брат имели очень выгодный бизнес на Донбассе - торговали спиртом. Изза воцны там они его потеряли. При этом брат Майкла женат на дочке миллионера эмигранта из Украины Аронова, проживавщем в Нью-Йорке, который как часто бывает с врагами Путина в прошлом году внезапно умер.

Братья Коэны активно лоббировали как Трампа так и Кремль за прекращение войны в Донбассе за счёт обмена его на признание Крыма российским. И вот как только Трамп вернулся из Хельсинки с пустыми руками, сразу Майкл Коэн сделал признание о встрече сына Трампа с представителем Кремля.

Подробности тут https://talkingpointsmemo.com/dc/michael-cohen-business-family-ties-ukraine

[tijd.livejournal.com]

Коэн и сам женат на дочери иммигрантов из Украины и своей работой у Трампа обязан своему тестю, Фиме Шустерману https://puppet-djt.livejournal.com/114745.html
Его ценность для Trump Organization была исключительно в связях с отмывателями грязных денег из бывшего СССР.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, а вы не забыли, что Весельницкая была связана с Фьюжен ГПС? Что встреча состоялась примерно тогда, когда эта контора получила заказ на поиск компромата о связи Трампа с Россией? Что впоследствии был FISA-ордер на прослушку члена штаба Трампа и эта встреча, весьма вероятно, была организована для получения этого ордера?
Вам не кажется, что стоя с, как говорится, смокинг ган, довольно странно говорить о том, что нечто выглядит подозрительно?

Самое смешное, что если Джуниор соврал, то это слабое доказательство, что коллюжена, по крайней мере на этой встрече, не было.
Представим, что коллюжен был, прям там договорились с Весельницкой об условиях. Штирлиц близок к провалу, нужно всё обдумать и выработать линию защиты. Какой смысл скрывать знание Дональда старшего? Если информация о содержимом встречи не утечёт, то будет как сейчас, одни говорят, что сокрытие знания о встрече подозрительно, другие что нет. Если содержимое договорённости утечёт, выяснится, что Джуниор пообещал снять санкции за помощь, то кто поверит, что папка был не в курсе? Бессмысленная ложь, на которой легко попасться (предполагается же что Трампу сообщили при множестве свидетелей!), которая подрывает убедительность следующей лжи о том, например, что Трамп, узнав о договорённости, сказал что Родину не продаёт и отменил сделку.

А теперь представим, что коллюжена не было. Имеем очередную попытку демократов выдать пустышку за доказательство предательства. Не первый случай. Ездил в Россию? Ну так там тебя засняли с проститутками и теперь шантажируют. Сотрудник твоего штаба ездил в Россию? Ну так там его и завербовали, он теперь твой куратор. Викиликс выложили компромат на оппонента? Ну это ты продался русским. Ты сказал, что Путин в чём-то лучше оппонента? Ну так всё понятно же. Твой супруг выступил с лекцией за полмиллиона и русские перевели денег в твой фонд... а нет, здесь ничего подозрительного. Если речь идёт об очередной пустышке, никто сильно над линией защиты париться не будет, пустышка на 1 раз, сейчас ущерб уменьшить и фиг с ней. Показалось одному из Трампов, что красивее будет будто папка не знал, вот и соврали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Показалось одному из Трампов, что красивее будет будто папка не знал, вот и соврали.

Если Джуниор соврал, то что ж его, судить теперь? Это ж, вообще, преступление, врать Конгрессу.