О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вы так пишете, как-будто нелегалов кто-то заставлял совершать данное правонарушение. Да, эмпатия есть даже для преступников, что не возбуждает желания скостить им сроки. И, кстати, fairness - дело общественное, т.е. возможно, преступник причинил вред одному человеку, но ущерб - обществу.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"эмпатия есть даже для преступников, что не возбуждает желания скостить им сроки"

очень показательный комментарий, практически тест на отсутствие эмпатии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, эмпатия есть

Как-то не похоже.

[andreybar.livejournal.com]

Присоединяюсь

[ninazino.livejournal.com]

Me too.

[nahernah.livejournal.com]

Например, из-за Бушевской амнистии для нелегальных иммигрантов я ждал гринкард дополительные 6 лет. И да - они влезли без очереди

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

О каком Буше речь, о старшем?

Вы merit based? Как вы вычислили дополнительные шесть лет из-за нелегальных иммигрантов?

[ninazino.livejournal.com]

А позвольте полюбопытствовать, в каком статусе ждали грин карты?

[quelopario.livejournal.com]

Вряд ли наврал. Сроки обработки резко увеличилсь. I140 стала процесситься несколько лет. 485я уходила на неймчек на 2-4 года.
Среди группы друзей, приехавших примерно в то же время,пару человек проскочили и получили ГК за несколько месяцев, остальные сидели годами.

[affidavid.livejournal.com]

Для совершенно легальных иммегрантов из некоторых стран платящих федеральные налоги срок получения гринкарт 20-30 лет. Это намного больше, чем для беженцев и больше, чем для многих нелегалов. По-моему это совершенно несправедливо. Трамп совершенно прав.

[ninazino.livejournal.com]

Он был бы прав, если бы старался сократить сроки для совершенно легальных иммигрантов, о которых вы пишете (я про такие сроки не слыхала, но верю совсем и сразу).

А так получается, как в той байке: большевики, стало быть, хотят, чтобы не было богатых, а мой дедушка, когда на Сенатскую площадь выходил, он хотел, чтобы не было бедных.

[ign.livejournal.com]

> Для совершенно легальных иммегрантов из некоторых стран платящих федеральные налоги срок получения гринкарт 20-30 лет. Это намного больше, чем для беженцев и больше, чем для многих нелегалов. По-моему это совершенно несправедливо.

Вы не можете как-то пояснить, что вы хотите сказать? Что такое "срок получения гринкарты" - от какого момента вы его отсчитываете? И в чем смысл сравнения с беженцами, если это одна из разновидностей легальной иммиграции? И при чем здесь вообще нелегалы?

Что конкретно вы считаете несправедливым? Какой шаг вы бы предприняли в первую очередь для устранения несправедливости?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Нелегалы имеют полную возможность избежать всех этих ужасов: им достаточно не прибывать в США нелегально.

С другой стороны, я вот чего не понимаю. Во времена, когда Америка was great, проблемы нелегальной миграции перед ней не стояло, по крайней мере с сопоставимой с нынешними временами остротой. Чтобы переехать в США, нужно было: 1. купить билет на пароход, 2. переехать в США, 3. отсидеть карантин на острове Эллис. И всё - дальше выживай сам как хочешь. А сейчас напридумывали каких-то гринкарт и квот - создали себе проблему на ровном месте, и героически её превозмогают.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нелегалы имеют полную возможность избежать всех этих ужасов: им достаточно не прибывать в США нелегально.

И легальные иммигранты могут избежать трудностей, о которых я сказал, просто не покидая родину.

[akimka.livejournal.com]

А вы знаете сколько людей в мире живет на в США, но хотели бы попасть в США? Большинство их них также вполне достойны сочуствия. И? где логика?

[rustler2000.livejournal.com]

Ну поскольку zero tolerance левым не нравиться, то логично представить что они всетаки будут вахтерить на "воротах" - просто рассказывать про это будут с цензурой.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Можно сочувствовать иммигрантам но понимать их опасность.
Можно также почувствовать людям в мексике Гватемале и Африке которым много хуже.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это все красиво, но старая тема про таджиков. Вы защищены географической случайностью от всех неприятностей связанных с нелегальной иммигацией, а у американских граждан из южного Техаса другая позиция наблюдения
я написал это потому, что либаралы сходных с Вами позиций удиительным образом забывают сделать эту оговорку: что они вещают из защищенного положения и есть люди которых это касается больше

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Самую непримеримую позицию по поводу иммиграции часто занимают люди, которые иммигрантов в глаза не видели.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Находиться годами в подвешенном состоянии<<

Ну так эти годы и нужны, чтобы проверить, что это за человек, и зачем он приехал.
Какие-то детские аргументы у вас, Яков.
"Иммигрантам не нравится долго ждать" - а кто их спрашивает, что им нравится? Они не граждане США, и права голоса не имеют.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Скажите, а вот лично вам сколько нужно времени, чтобы проверить человека в самом первом, грубом приближении - ну, типа подонок ли он, бандит - или более-менее нормальный человек, готовый нормально работать. Неужели вам для этого нужны годы? Особенно, если этот человек - женщина с ребенком.

[tijd.livejournal.com]

На вице-президентских дебатах в 2016 Майкл Пенс сказал (вырывая из контекста) "a society can be judged by how it deals with its most vulnerable". Настоящие патриоты Америки гордятся тем, как американское общество обращается с инвалидами, ветеранами, пенсионерами и т.п. Среди "most vulnerable" находятся также беженцы и их дети.



Пик на графике в районе 1991 вызван беженцами из бывшего СССР. Среди них были и нелегальные иммигранты, которые сумели легализоваться через родственников или получив статус беженца https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1426886.html?thread=48683206#t48683206

В конце 1980ых Рейган добился увеличения квоты для беженцев из СССР с 15 тысяч до 50 тысяч https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1417779.html?thread=48562483#t48562483

В 1990ые среди бывших соотечественников приходилось встречать как проходимцев, так и тех, кому реально угрожала смерть в случае депортации и кто выкарабкивался вместе с семьями случайными нелегальными заработками за наличные. К последним у меня ничего, кроме сочувствия.

И нацисты, которые мечтают развалить страну, и Путин, который распространяет свое говно по всему свету, и Трамп со своими закидонами являются врагами США.

📣 What President Trump suggested here is both illegal and unconstitutional.

Any official who has sworn an oath to uphold the Constitution and laws should disavow it unequivocally. https://t.co/qsy58VACSB

— ACLU (@ACLU) June 24, 2018

[svensk-vanja.livejournal.com]

Мне кажется некорректным использовать термин "беженцы" к мигрантам из центральной Америки; там ведь сейчас никаких войн-геноцидов нет. Это такие же экономические мигранты, как и легальные владельцы H1B или гринкарт. Или такие же беженцы; только одни бегут от бедности, а другие - за богатством.

[ddd-ddd.livejournal.com]

+++

[yaceya.livejournal.com]

А самое смешное что эти "переживающие за легальных мигрантов обираемых нелегалами" переживают только когда надо вякнуть что-то против нелегалов. А как только спрашиваешь "так что, реформа иммиграции?" сразу начинается песня про чейн мигрэйшн планы в которых почему-то общее число иммигрантов сократится.

[ny-quant.livejournal.com]

// Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия.

Нелегалам, которые не бандиты, можно посочувствовать. Конечно, все хотят жить лучше. Тем не менее, такая 100%-ная симпатия к людям, которые сознательно нарушили законы нашей страны, представляется очень странной.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тем не менее, такая 100%-ная симпатия к людям, которые сознательно нарушили законы нашей страны, представляется очень странной.

Мне вот такие высказывания советских иммигрантов кажутся очень странными.

Вернее, я к ним давно привык и другого не жду, но все же...

ТОП: 22:20 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).

[quelopario.livejournal.com]

Ещё один нюанс: я вижу в ситуации с "беженцами" очень большое лицемерие. Причем с двух сторон.
С одной стороны, большинство т.н. беженцев таковыми заведомо не являются и это понимают.
С другой, государства и полиьики это тоже понимают, но продолжают играть в "беженцев" из-за сиюминутной выгоды.
Настоящим беженцам, жизни которых есть реальная угроза все равно, куда бежать. Те, которым надо именно в США, Германию, Швецию или другую высокоразвитую страну с хорошим социалом, беженцами не являются.
Если бы всех подающих на беженство отправляли в стрны третьего мира, где нет войн и банд, но нет и социалки, а уровень жизни не сильно выше чем в стране исхода, то количество бежецев сильно бы поубавилось.
Думаю многие страны согласились бы принять чуть беженцев и поселить их на плохозаселенных территориях.

[verevkin.livejournal.com]

Я им сочувствую, но абсолютно не понимаю, что можно сделать в этой ситуации. Какие ваши предложения?