О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

А как же беженцы из СССР? А беженцы с Ближнего Востока в Европе? Если уж это такое международное право, то никто не может принимать беженцев из несопредельных стран, а однако.

Воля ваша, но что-то вы не то говорите.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Беженцы из СССР в сопредельные страны? Или Вы всё про США: ну так они и не ногами туда добирались, на самполёте по предоставленным визам. Ниоткуда без спец. разрешания (визы) Вы на самолёте в США (да и другую страну) не попадёте.

[ninazino.livejournal.com]

Мы же здесь говорим о статусе, о международном праве относительно этого статуса, а не о способе передвижения.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Здесь способ перемещения - кардинальная вещь и разница: одни легально в качестве беженцев (как те же сирийцы из лагерей для беженцев) переправляются туда, куда их согласились принять. В ином - экономические мигранты (без статуса беженца) ногами определяют свою судьбу.

[ninazino.livejournal.com]

Про «согласились» я еще понимаю, но про то, что только географически сопредельные страны могут принимать, это мне кажется маловероятнымъ

[leonid8.livejournal.com]

Нелегальный иммигрант может получить туристическую визу (откуда угодно, хоть из России), а потом остаться.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Почему же он нелегальный в таком случае? Он пересекает границы легально.

[leonid8.livejournal.com]

Потому что туристская виза имеет срок. Если человек остается после его истечения, то он нелегал. (в принципе этот пункт часто меняется, и я точно не знаю как сейчас, но были периоды, когд в Канаде на статус беженца можно было подать только в 3-х странах. Подача на такой статус в Канаде практически гарантировала проигрыш суда.) Точно так же нелегальным будет работа по туристской визе.

Там есть ньюансы. Моя дочка несоколько лет назад принимала участие в летнем исследовательском проекте в UK. Нужно было оформлять визу. С другой стороны вполне легально было бы приехать в UK c канадским паспортом и оформить визу там.

[bobot.livejournal.com]

Воля ваша, но что-то вы не то говорите.

А это для него типично. Беженцы должны объявиться властям и попросить убежища в первой безопасной для них стране, никакого требования "сопредельности" не существует.

Равно как и требования попадать в страну законно, кстати. Согласно законам США, пограничный патруль обязан принять просьбу об убежище у любого, кто находится на американской земле, в том числе у тех, кого они задержали при попытке пересечь границу.

[ninazino.livejournal.com]

Так вот именно этот закон Трампу и не нравится, он его хотел бы отменить. Не, ну в самом деле, не всем же законам следовать, а только тем, которые нравятся:))

[ddd-ddd.livejournal.com]

Т.е. Вы полагаете, что это дело беженца решать, какая страна для него безопасная. Т.е. пробежать 10 тысяч. километров в некоторых случаях. И это будут не экономические мигранты, а именно беженцы?!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну вообще, если человека так приперло, что он пробежал 10 000 км - его даже неудобно называть как-то иначе, как беженцем.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нет, как бы ни героичен был поступок - это не беженство, а поиск лучшей жизни. У беженства есть определение в соответствии с международным правом.

[bobot.livejournal.com]

Угу. Я, и американский суд, который регулярно предоставляет убежище беженцам из Центральной Америки.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Конечно, это внутреннее дело США кого признавать беженцем. При желании могли бы сослаться на международное право и не признавать их таковыми.

[mithrilian.livejournal.com]

Все он верно говорит. Из СССР евреи СНАЧАЛА получали беженство, а ПОТОМ пересекали границу с США.

А без визы по международному праву беженец обязан подавать на беженство в первой же стране куда он попал, если это не прямой союзник той, откуда он бежал, с системой возврата бежавших.

[ninazino.livejournal.com]

Евреи, может, и сначала, но бывали случаи перебежчиков-не обязательно евреев, которые сначала оказывались за рубежом, причем не обязательно в Америке, а потом обращались в посольство США с просьбой политического убежища. Примеры приводить, или сами погуглите?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, вот как это было - просьба об убежище прямо на территории США (Москва на Гудзоне) :)
https://www.youtube.com/watch?v=hvYNPYAMlLI

[mithrilian.livejournal.com]

Он пересек границу легально. На момент подачи на беженство он назодился в стране полностью легально.

Трампобеженцы границу переходят ногами, по песку и камням, нелегально. И на беженство подают только когда - если - их ловят.

[mithrilian.livejournal.com]

Они оказывались за рубежом легально. Те, кто оказываются нелегально, обязаны просить убежища при ПЕРВОМ нелегальном пересечении границы.

[leonid8.livejournal.com]

Было много обратных случаев. Сначала граница -- потом беженство. И я знаю такие же варианты в Канаде (конкретные люди. Там кстати не только евреи были, но и русские).

[mithrilian.livejournal.com]

Да, но пересекали границу они легально, по турвизе.

[mr-k-bx.livejournal.com]

это, кажется, в ЕС такой договор заключили, чтобы беженцы просили убежища в первой же стране, куда попали, а не перлись все в Германию, Англию и Скандинавию. Италия недавно жаловалась на это.

[ninazino.livejournal.com]

Так а при чем здесь Америка? ЕС это вроде совсем на другом континенте.

[mr-k-bx.livejournal.com]

а я чо? я ничо, я за вас.