О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[bobot.livejournal.com]

Угу. Я, и американский суд, который регулярно предоставляет убежище беженцам из Центральной Америки.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Конечно, это внутреннее дело США кого признавать беженцем. При желании могли бы сослаться на международное право и не признавать их таковыми.

[bobot.livejournal.com]

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

http://www.roads-to-refuge.com.au/journeys/journeys-seeking.html

[bobot.livejournal.com]

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Этот термин "country of first asylum" - официальный (http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=4bab55da2; http://www.unhcr.org/afr/news/latest/2015/8/55ddd2c86/greater-support-countries-first-asylum-needed-stem-refugee-outflows.html)

[bobot.livejournal.com]

Этот термин "country of first asylum" - официальный....

...тем легче вам должно быть найти соответствующий документ.

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

"Use of the criteria set out in Article 27 (1) when applying the concept of first country
of asylum " пойди найди, на что они там ссылаются.

http://www.unhcr.org/excom/scip/3ae68ccec/background-note-safe-country-concept-refugee-status.html

http://publications.gc.ca/Collection-R/LoPBdP/BP/bp280-e.htm

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32013L0032

[bobot.livejournal.com]

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32013L0032

А говорил - "пойди найди". Молодец. Жалко только, что директива Совета Европы является внутренним документом ЕС.

Вопрос остаётся в силе: на какой документ в рамках международного права США могут сослаться, чтобы отказать беженцам из Центральной Америки на основании того, что они бегут через Мексику?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Извините, организация по приёму беженцев (другая ссылка) - это при ООН и она также использует тот же термин. Как общепринятый. Если я не так легко ориентируюсь в документации этих организаций, не означает, что реальность отменена и нет такого термина и понятия.

[bobot.livejournal.com]

Не извиняю.

1. "Другая ссылка" - это официальное мнение UNHCR по поводу директивы ЕС. В рамках этого мнения, они, естественно, пользуются терминологией, использованной в директиве.

2. Даже эта самая директива ничего не говорит о требовании к беженцам просить убежища в стране, граничащей с той, из которой они бежали.

3. Если вы "не так легко ориентируетесь" - не надо делать безапеляционных утверждений.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ок, на данный момент, страны ЕС не могут высказать фе США, если они не будут считать не прямых беженцев экономическими мигрантами. Удовлетворены?

[bobot.livejournal.com]

Нет, мне абсолютно не интересно, кто кому не может высказать "фе". Мне интересно, на чём основывается следующее утверждение:

"Вообще, по международному праву, беженцами из Латинской Америки в СШа на границе с Мексикой могут быть только и исключительно мексиканцы. "

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нашел ссылку на Женевскую Конвенцию http://www.refugeelawreader.org/en/ii-international-framework-for-refugee-protection/ii-2-the-1951-geneva-convention/ii-2-3-access-to-procedures/ii-2-3-1-protection-elsewhere-first-country-of-asylum-and-safe-third-country.html

[bobot.livejournal.com]

Это не сама конвенция, а комментарии к ней и связанные судебные случаи, ну да фиг с ним.

Теперь осталось найти где там про сопредельные страны.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Там про "first country asylum". Если человек бежит без визы (самолёт/пароход) ногами, то это автоматом первая страна, где ему не грозит высылка обратно и безопасна. В большинстве случаев (и в частности в нашем примере беженцев через Мексику в США) - это первая сопредельная страна. Или на крайняк, сама Мексика. Но никак не США.

[bobot.livejournal.com]

Ты, дорогой, сам-то свои ссылки читаешь?

A "first country of asylum" is a country where a person has already been granted some legal status allowing him/her to remain in the territory either as an asylum seeker or as a refugee, with all the guarantees which international standards attach to such status. A country where the person could have found protection is not a first country of asylum in this sense.

и далее:

the circumstance that the asylum-seeker has been in a third State where he could have sought asylum does not, in and by itself, provide sufficient grounds for the State in whose jurisdiction the claim has been submitted to refuse considering his/her asylum request in substance and return him/her instead to the third country

Вот тут, по ссылке с твоей же страницы.