О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Что вы находите странным?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отсутствие рефлексии, на мой взгляд.

Советские иммигранты -- это не люди, известные своим трепетным отношением к любым правилам.

P.S. Собственно, я об этом не раз уже писал. Например -- "Еще раз o "смехотворном аргументе" уважения к закону" (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1042002.html).

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, что напомнили. Что тут сказать... вся эта ваша левая шатия уже и тогда была совершенно непроходима, только тогда у меня ещё хватало терпения с ними (и вами) детально беседовать в тщетной надежде, что что-нибудь да усвоится. Нет, ничего не усвоилось и уже, видимо, никогда.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тем не менее, такая 100%-ная симпатия к людям, которые сознательно нарушили законы нашей страны, представляется очень странной.

Не такой уж странной, как мы видим, когда речь идет о симпатичных правым людях. Что совершенно не мешает правым от всей души удивляться, что кто-то проявляет ту же симпатию к другим людям в другой, несравнимо более сложной, ситуации.

Но совершенно непроходимы, согласно вам, совсем не напрочь лишенные рефлексии советские "противники нелегальной иммиграции", а те, кто указывают на это отсутствие рефлексии и выражают сочувствие нелегалам.

[ny-quant.livejournal.com]

// Не такой уж странной, как мы видим, когда речь идет о симпатичных правым людях.

Я чувствую, что тут есть какой-то скрытый от меня смысл.

// Что совершенно не мешает правым от всей души удивляться

Почему вы меняете тему и переходите, на каких-то сферических правых? Лично я первым делом выразил сочувствие нелегалам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да какой скрытый смысл? Стопроцентную симпатию к нарушившим закон людям, как в примере из моей записи по ссылке и во множестве других ситуаций, вы не находите ведь ни очень странной, ни просто странной, вы находите ее совершенно естественной. (И правильно делаете, я вашу симпатию разделяю.)

А очень странной вы находите стопроцентную симпатию к нелегальным иммигрантам, потому что они (о, ужас!) нарушили закон.

Почему вы меняете тему и переходите, на каких-то сферических правых? Лично я первым делом выразил сочувствие нелегалам.

Довольно cute с вашей стороны удивляться, что я говорю о каких-то сферических правых, прямо в предыдущем комментарии написав о "левой шатии".

То, что вы выразили сочувствие нелегалом, это отлично. Но ведь смысл вашего комментарии был не в этом, а в том, что моя стопроцентная симпатия представляется вам странной.

[ny-quant.livejournal.com]

Естественно, я правильно делаю. Только вы-то пишете "симпатичных правым людях", а на самом деле мою позицию в том вопросе разделяют и правые и левые, включая и вас.

// А очень странной вы находите стопроцентную симпатию к нелегальным иммигрантам, потому что они (о, ужас!) нарушили закон.

Именно стопроцентная поддержка этих нарушителей меня и покоробила. Потому что это не просто закон, написанный от балды кучкой идиотов, а закон существующий по вполне реальным и веским причинам, для защиты нас всех, даже и вас, уютно устроившемся там, где пока что нелегалов и днём с огнём не сразу сыщешь.

А что тут cute? Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что я мог бы и правой шатии сказать пару тёплых, но из них в вашем журнале остались только полные придурки и откровенные тролли. Я давно перестал читать их комментарии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я сказал о "правых людях", потому что я до того говорил о них. Я не имел в виду, что в приведенном примере сочувствие испытывают исключительно правые.

Два поинта по сути вашего комментария.

Первое. Поддержка легализации нелегальных иммигрантов в США вполне bipartisan, именно об этом идет речь в моей недавней записи (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1496306.html). Любые планы легализации пускает под откос достаточно small minority, которая, тем не менее, имеет огромное влияние в республиканской партии.

Второе. Когда говорят "но они ведь нарушили закон" имеют в виду уважение к законам, как таковым, -- "закон плох, но это закон". Когда вы говорите, что вот этот закон -- настоящий закон, а вот этот закон -- ерунда какая-то, можно нарушать, то это не уважение к законам, а неуважение к ним, и аргумент "но ведь они нарушили закон" звучит смехотворно, о чем я и написал в той старой записи.

уютно устроившемся там, где пока что нелегалов и днём с огнём не сразу сыщешь

Ваша информация о наличии нелегальных иммигрантов там, где я "уютно устроился", не соответствует действительности. Но это не важно. Важно, что это a cheap shot, неявно основанный на идее, что симпатии к нелегалам испытывают те, кто живет вдалеке от них. В то время, как верно практически противоположное -- наиболее сильны антииммигрантские настроения в местах, где очень мало иммигрантов (легальных или нет).

[geish-a.livejournal.com]

Угу, привет из Нью-Йорка.