О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[ddd-ddd.livejournal.com]

Т.е. Вы полагаете, что это дело беженца решать, какая страна для него безопасная. Т.е. пробежать 10 тысяч. километров в некоторых случаях. И это будут не экономические мигранты, а именно беженцы?!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну вообще, если человека так приперло, что он пробежал 10 000 км - его даже неудобно называть как-то иначе, как беженцем.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нет, как бы ни героичен был поступок - это не беженство, а поиск лучшей жизни. У беженства есть определение в соответствии с международным правом.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если человек бежит - стало быть беженство :) Мы тут с вами все-таки не юристы на конкретном судебном процессе, а просто делимся своими соображениями по поводу. Я подозреваю, что "вилка" этих определений очень велика - тем более в соответствии с "международным правом".

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вы, наверное забыли Форрест Гмпа: тоже бежал от себя. Тем не менее, мы живём п законам. Реальный беженец, попадая в 1-ю возможную страну, где ему не угражает опасность, обязан сдаться властям и подать прошение на беженство (статус). Т.е. для соседних с Мексикой стран - в Мексике. Всю страну преодолеть им ничего не мешает, а в безопасности себя не чувствуют? Понятно, что чувствуют, но это - не их конечная цель.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++мы живём п законам+++ В некотором разумном приближении это так. Но вы ни разу не сослались ни на один закон.

Кстати, а что будет, если США признает кого-то беженцем, кто прошел уже, например, через 10 стран? Небо упадет на землю или санкции на США наложат? СМне всегда казалось, что каждое государство само определяет, кто у него беженец, а кто нет. Это вполне логично.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Я к тому, что США, в принципе, могли сослаться на международное право.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В принципе они могли сослаться и на глас Божий.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Бредим?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не более, чем вы :)

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вам так кажется: то, что США подходят к экономическим мигрантам более гуманно нежели другие страны (считают их беженцами), - личное дело США, но если бы они изменили своё отношение к ним никакие иныестраны не могли предъявить претензии, т.к. всё в соответствии с международным правом.

[bobot.livejournal.com]

Угу. Я, и американский суд, который регулярно предоставляет убежище беженцам из Центральной Америки.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Конечно, это внутреннее дело США кого признавать беженцем. При желании могли бы сослаться на международное право и не признавать их таковыми.

[bobot.livejournal.com]

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

http://www.roads-to-refuge.com.au/journeys/journeys-seeking.html

[bobot.livejournal.com]

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Этот термин "country of first asylum" - официальный (http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=4bab55da2; http://www.unhcr.org/afr/news/latest/2015/8/55ddd2c86/greater-support-countries-first-asylum-needed-stem-refugee-outflows.html)

[bobot.livejournal.com]

Этот термин "country of first asylum" - официальный....

...тем легче вам должно быть найти соответствующий документ.

О каком именно договоре / конвенции / протоколе идёт речь?

[ddd-ddd.livejournal.com]

"Use of the criteria set out in Article 27 (1) when applying the concept of first country
of asylum " пойди найди, на что они там ссылаются.

http://www.unhcr.org/excom/scip/3ae68ccec/background-note-safe-country-concept-refugee-status.html

http://publications.gc.ca/Collection-R/LoPBdP/BP/bp280-e.htm

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32013L0032

[bobot.livejournal.com]

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32013L0032

А говорил - "пойди найди". Молодец. Жалко только, что директива Совета Европы является внутренним документом ЕС.

Вопрос остаётся в силе: на какой документ в рамках международного права США могут сослаться, чтобы отказать беженцам из Центральной Америки на основании того, что они бегут через Мексику?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Извините, организация по приёму беженцев (другая ссылка) - это при ООН и она также использует тот же термин. Как общепринятый. Если я не так легко ориентируюсь в документации этих организаций, не означает, что реальность отменена и нет такого термина и понятия.

[bobot.livejournal.com]

Не извиняю.

1. "Другая ссылка" - это официальное мнение UNHCR по поводу директивы ЕС. В рамках этого мнения, они, естественно, пользуются терминологией, использованной в директиве.

2. Даже эта самая директива ничего не говорит о требовании к беженцам просить убежища в стране, граничащей с той, из которой они бежали.

3. Если вы "не так легко ориентируетесь" - не надо делать безапеляционных утверждений.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ок, на данный момент, страны ЕС не могут высказать фе США, если они не будут считать не прямых беженцев экономическими мигрантами. Удовлетворены?

[bobot.livejournal.com]

Нет, мне абсолютно не интересно, кто кому не может высказать "фе". Мне интересно, на чём основывается следующее утверждение:

"Вообще, по международному праву, беженцами из Латинской Америки в СШа на границе с Мексикой могут быть только и исключительно мексиканцы. "

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нашел ссылку на Женевскую Конвенцию http://www.refugeelawreader.org/en/ii-international-framework-for-refugee-protection/ii-2-the-1951-geneva-convention/ii-2-3-access-to-procedures/ii-2-3-1-protection-elsewhere-first-country-of-asylum-and-safe-third-country.html