Spying on Trump. Конец истории.

[yakov_a_jerkov]

Тему о том, как ФБР шпионило за Трампом, чтобы то ли напрямую помочь Хиллари Клинтон, то ли просто как-то повредить Трампу, можно окончательно закрыть.

Трамп написал... не знаю, 10, 20 твитов о том, что за ним шпионили, что это хуже чем Watergate. И продолжает писать.

Но ладно Трамп. Республиканская партия как могла поддерживала Трампа в задуривании голов избирателей. В частности, республиканцы настаивали на получении информации об информаторе ФБР, который говорил с Пападопулосом и некоторыми другими членами команды Трампа.

В итоге, республиканцы добились своего. DOJ провел для них специальных брифинг, на котором дал ознакомится с секретной информацией о расследовании. Республиканцы отрпавили на этот брифинг Трея Гауди.

Выводы Гауди:

I am even more convinced that the FBI did exactly what my fellow citizens would want them to do when they got the information they got and that it has nothing to do with Donald Trump.

Это цитата из интервью Гауди Fox News -- видео интервью ниже, посмотрите, пожалуйста.

То есть, с одной стороны, очередная попытка Трампа и республиканцев дискредитировать расследование закончилась ничем -- никакой вообще проблемы с расследованием обнаружить не удалось.

Все предыдущие попытки заканчивались точно так же -- "secret society", memo, о котором уже даже сами республиканцы не вспоминают и т.д.

С другой стороны, конечно, все эти попытки закончились очень даже чем. Весь этот шум, который создают Трамп и enabling республиканцы, запутывает избирателей и готовит почву для того, чтобы избиратели-республиканцы не поверили результатам расследования.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

"Тему о том, как ФБР шпионило за Трампом, чтобы то ли напрямую помочь Хиллари Клинтон, то ли просто как-то повредить Трампу, можно окончательно закрыть."

Вы не могли бы написать очень чётко и понятно, как именно закрыть?
То есть, шпионили ли? Если да, на каком основании, законно ли?
Говорили ли об этом правду или лгали - что именно?
Говорил ли Трамп правду или лгал - что именно?

Дело в том, что было бы очень интересно использовать Ваш журнал, как именно источник информации "слева".
Хотя я не левый совсем, но я считаю, что обязательно нужно слушать все стороны.
Проблема же такого использования Вашего журнала сейчас в том, что Вы (и многие Ваши сторонники) говорите намёками, недоговорками и т.п. Очень трудно понять точно.
Возможно, дело в "инкрементности" - есть датчик, который меряет абсолютное значение, а есть, который меряет инкремент, приращение. По последнему тот, кто держит в уме счётчик и прибавляет-отнимает, может, зная базу, знать и абсолютное значение.
Я допускаю, что Вы и Ваши "сомышленники" говорите в понятных ВАМ инкрементах.

Если моя просьба обременительна, забудьте :)

[rsokolov.livejournal.com]

Если кратко - на вполне законных основаниях следили за одним из сотрудников кампании Трампа, которого подозревали в работе на российские спецслужбы. Работа у них такая.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Какими еще намеками?

Да, использование информатора ФБР было законным. Трмап врал, что шпион был "implanted" в его кампанию, что это хуже Вотергейта и т.д.

[gonchar.livejournal.com]

В слово "намёками" я не вложил негатива. Если интересно, я могу написать подробнее.

То есть: следили, законно. Понятно. В чём именно враньё Трампа, я не понял, сравнение в Уотергейтом это есть его субъективное мнение, впрочем, это не так важно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кто за кем следил? Этот информатор встретился с Пападопулосом, Пейджем и Кловисом. Он сам живет в Англии.

Трамп врал о том, что ФБР внедрило шпиона в его кампанию. Ну, и много еще о чем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Собственно, вы посмотрели интервью Гауди? Или хоть цитату, которую я привел, прочли?

[retwizan.livejournal.com]

Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь в разговор, но вот это:
>FBI did exactly what my fellow citizens would want them to do
- по-вашему, подтверждение законности шпионажа?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Гауди говорит о том, что все было законно. И в этой фразе (если только вы не считаете, что он имеет в виду, что fellow citizens would want FBI to break the law), и в других.

[retwizan.livejournal.com]

Нет, просто мне показалось несколько слишком смелым переводить "я убеждён, что народ одобрил бы" кaк "всё было по закону".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это то, что он имеет в виду, в данном случае. Но он и отдельно говорит о законности.

[retwizan.livejournal.com]

В ситуации, когда миллионы феллоу ситизенз одобрили бы публичное четвертование Трампа на лужайке перед Белым домом, такая обтекаемая формулировка звучит более чем двусмысленно. И подавать её как окончательный вердикт по поводу законности действий ФБР я бы не стал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В этой формулировке нет ничего обтекаемого. Вы прослушали интервью?

И вы знаете, кто такой Гауди?

[rsokolov.livejournal.com]

Мне показалось, что в этом интервью Гауди слегка троллит Трампа. Совсем чуть-чуть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С одной стороны, да -- Розенштейн, Рэй назначены Трампом; Трамп сам говорил, что если кто-то в его кампании colluded with Russia, он хочет find out...

С другой стороны, он все время подчеркивает, что Трамп -- не target, что это все has nothing to do with Trump.

[rsokolov.livejournal.com]

>> он все время подчеркивает, что Трамп -- не target

По-моему, это - не "с другой стороны", а неотъемлемая компонента этого легкого троллинга. Едва ли остались такие люди, которые на полном серьезе считают, что вся эта история ну никакого абсолютно отношения к Трампу не имеет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, тоже верно.

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. вы считаете, что на самом деле копали под Трампа, просто нашелся такой удачный предлог?

[rsokolov.livejournal.com]

Нет, конечно.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, я правильно вас понимаю, вы считаете, что одного подозрения на то, что кандидат в президенты договорился о помощи с иностранным государством достаточно чтоб
1) начать прослушку члена его штаба
2) поручить информатору разнюхать как там идут дела
3) периодически сливать служебные или даже секретные данные в прессу
4) назначить расследование специальным прокурором (уже зная, что первые два пункта ничего не дали)
5) использовать в этом расследовании такие замечательные методы как угроза уголовного преследования за давние и посторонние дела с целью выбить нужные показания
6) провести обыск у адвоката расследуемого и разбираться, платил ли он любовнице за молчание
и ко всему этому шельмование в прессе в течении 2х лет.
но с другой стороны знания о том, что спецслужбы прослушивали твой штаб на основании пьяной похвальбы одного волонтёра и никак не проверенной писульки и что конфиденциальную информацию сливали в прессу недостаточно, чтоб оправдать 10-20 твитов про "за мной следили" и для развеивания всяких подозрений достаточно просто одному человеку почитать документы, которые ему предоставили подозреваемые в преступлении?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы привели список своих фантазий, который вы просите от меня подтвердить.

Что касается информатора, то Гауди сказал совершенно четко, посмотрите интервью.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Да какие же фантазии? FISA-ордер на Пейджа никто не отрицает. Информатор вот недавно появился. Секретные данные в прессу сливали (например прослушку Флинна и Кисляка, это так-то тайна телефонных переговоров), расследование Мюллера идёт, Манафорту шьют уклоненеие от налогов и незаконный лоббизм, причём это никак не связано с Трампом, явно чтоб пошёл на сделку, обыск у Коэна тоже был.

>Что касается информатора, то Гауди сказал совершенно четко, посмотрите интервью.
Ну так зачем деньги на Мюллера было тратить? Запустили бы Гауди в штаб Трампа, он посмотрел бы документы и сказал бы не менее чётко, что ни одной платёжки от Путина не найдено, значит сговора не было.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

FISA-ордер на Пейджа никто не отрицает

Вы утверждаете, что ордер на прослушку Пейджа незаконно выдан был что ли?

Информатор вот недавно появился.

Так Гауди именно об информаторе и говорит -- никаких проблем. Вы знаете, кто такой Гауди?

Ну так зачем деньги на Мюллера было тратить? Запустили бы Гауди в штаб Трампа, он посмотрел бы документы и сказал бы не менее чётко, что ни одной платёжки от Путина не найдено, значит сговора не было.

Деньги на Мюллера тратят для того, чтобы провести расследование. Тот же Гауди считает, что основания для расследования очевидны.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

>Вы утверждаете, что ордер на прослушку Пейджа незаконно выдан был что ли?
А вот когда встречи Навального срывала полиция, типа по анонимному звонку о заложенной бомбе, это законно было или нет? Уверен, бумаги были оформлены, никакой Гауди не придрался бы.
Спецслужбам выданы огромные привилегии и ими довольно легко злоупотребить. Причём злоупотребить так, что каждый конкретный случай будет выглядеть вполне законным. Особенно если о законности судить только по бумагам, очевидно, если бюрократ замыслил правонарушение, в официальной бумаге он об этом не напишет.
Поэтому любого более-менее правдоподобного подозрения о том, что спецслужба использовалась не по назначению достаточно для начала расследования, серьёзного расследования, а не просто "дали на пару часов папочку почитать".
Что мы в данный момент знаем? Ну, во-первых, идею о том, что спецслужбы никогда не опустятся до политики нужно было похоронить ещё до инаугурации Трампа, когда в прессу слили прослушку Флинна и Кисляка. Ну а когда ради обвинения Трампа в том, что он по секрету сообщил Путину некую секретную информацию, что может навести русских на источник, что может подставить агента, спецслужбы слили информацию об источнике в прессу, любому должно было стать ясно, что им вообще на всё пофиг, лишь бы Трампу подгадить. Во-вторых, если мы знаем, что слишком много раз полиция путалась под ногами у Навального, поэтому разумно предполагать, что как бы не хороши были бумаги и как бы не правдоподобно был оформлен каждый единственный случай, в общем всё это сильно напоминает злоупотебление полномочиями. И в случае Трампа случаев уже много было и новые находятся снова и снова

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Ну а что до Гауди... Гауди есть и есть Нунес. Не сказать что Гауди сильно намного более осведомлён, так что я не вижу причин верить Гауди больше чем Нунесу.

[tijd.livejournal.com]

Гауди, как бывший прокурор, про Минюст и ФБР и до этого высказывался аккуратно. Непонятно, какие у него карьерные планы после ухода в отставку из Конгресса.

Между тем, возглавляя ключевую надзорную комиссию Конгресса, он отказывается не только выписывать повестки, но и ставить вопрос о повестках на голосование.

Today, during a business meeting of the House Committee on Oversight and Government Reform, Republicans blocked all consideration of Democratic requests to allow Members to offer, debate, and vote on 12 motions to subpoena critical documents and testimony within the Committee’s core oversight jurisdiction.
Since Rep. Trey Gowdy assumed his role as Chairman, the Oversight Committee has not issued a single subpoena, despite the refusal by the Trump Administration and private actors to respond to dozens of requests for documents. Gowdy issued 13 subpoenas during his tenure as Chairman of the Benghazi Committee investigating the Obama Administration and then-presidential candidate Hillary Clinton.
https://democrats-oversight.house.gov/news/press-releases/gop-blocks-12-more-subpoena-motions

[affidavid.livejournal.com]

Мысли о том, что честному человеку и избирательной кампании честного человека нечего скрывать от родных спецслужб совсем не нова, и они посещают представителей обеих партий. Очевидная проблема тут хотя бы в том, что подобная слежка может нарыть довольно много информации не относящейся к самому расследованию, но крайне полезной в предвыборной борьбе. А это уже прямая угроза демократии. Так что вопрос будет закрыт только тогда, когда мы узнаем точно, кто конкретно заказывал эту слежку, кто давал на нее разрешения. И заотдно кто слил в NYT имя тайного сексота ФБР - тут прямая уголовщина.

Следствие Ведет Контрразведка XXXVI.

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Следствие Ведет Контрразведка XXXVI. (https://arbat.livejournal.com/972827.html) saying: [...] ал ли кто. А Трамп, заверил нас Gowdy, целью расследования не был. Яков немедленно провозгласил [...]