"Many sides"

[yakov_a_jerkov]

В запись про Карла Роува пришел Арбат с вопросом "what about?"

В частности, Арбат просил прокомментировать "полное отсутствие осуждения со стороны левых политиков" бесчинств Антифа в Беркли.

Я ничего не писал об Антифа, и не планирую. По ряду причин. Мне эта тема не кажется важной в данный исторический момент. Мне не кажется правильным помогать российским ботам поддерживать интерес к этой теме. Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду.

That said, Нэнси Пелоси запостила стейтмент по этому поводу -- "Pelosi Statement Condemning Antifa Violence in Berkeley".

Я не знаю, считает ли Арбат конкретно Пелоси левым политиком, но думаю, что он ее считает квинтэссенцией левого политика. Так что вот этот стейтмент:

San Francisco — Democratic Leader Nancy Pelosi released the following statement denouncing the violent protests carried out this weekend in Berkeley, California:

“Our democracy has no room for inciting violence or endangering the public, no matter the ideology of those who commit such acts. The violent actions of people calling themselves antifa in Berkeley this weekend deserve unequivocal condemnation, and the perpetrators should be arrested and prosecuted.

“In California, as across all of our great nation, we have deep reverence for the Constitutional right to peaceful dissent and free speech. Non-violence is fundamental to that right. Let us use this sad event to reaffirm that we must never fight hate with hate, and to remember the values of peace, openness and justice that represent the best of America.”

Как можете видеть, никаких "many sides" тут не упоминается.

Comments

[arbat.livejournal.com]

"Я ничего не писал об Антифа, и не планирую. По ряду причин. Мне эта тема не кажется важной в данный исторический момент."

Чем именно неудачен этот момент для обсуждения, что боевой отряд Партии Демократов занимается агрессивным искоренением свободы слова и собраний?

Вас не волнуют результаты выборов в 2018-м?

Пелоси, видите, уже сообразила.

А то идти на выборы вот с такой партийной позицией по поводу, кто такие антифа будет трудно:

Also confronted the Nazis without a permit: pic.twitter.com/3c2f3X9slC (https://t.co/3c2f3X9slC)

— Brian Fallon (@brianefallon) August 16, 2017 (https://twitter.com/brianefallon/status/897666629735264256)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

боевой отряд Партии Демократов

Га?

[anytown (from livejournal.com)]

не туда запостил

[dziga123.livejournal.com]

Если следовать Вашей логике что Антифа это "боевой отряд партии Демократов" то значит Нацисты и ККК "боевой отряд" Республиканской партии. Я правильно понял Вашу мысль?

[kunaifusu.livejournal.com]

Так там и не было many sides - антифа избивала абсолютно мирных людей. В Шарлотсвиле, поскольку избиваемые давали отпор, можно было еще придумать many sides но тут даже у Пелоси не хватило наглости.

[resooth.livejournal.com]

"помогать российским ботам поддерживать интерес к этой теме." А кто тут - российские боты? Вы уж укажите пальцем для тех, кто их не различает.

"Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду." А тому кто не знаком? Просим!

Так вы согласны с Пелоси? А то как-то у вас не прозвучало этой мысли.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не тут российские боты, а это популярная тема у российских ботов, которые работают на американскую аудиторию.

Да, конечно, я согласен с Пелоси.

[geish-a.livejournal.com]

Вообще я сейчас вспомнила, что само слово "антифа" впервые услышала именно в России от абсолютно про-совкового ватного ватника (еще до Украины и т.п., лет 10 назад). Причем он не мог мне объяснить, почему коммунисту и совку не нравятся борцы с фашизмом (как следует из названия организации). Он почему-то не мог сказать, что это экстремистская организация, занимающаяся разбоем под прикрытием борьбы с нациками. Он просто удивленно мычал, что "как ты не понимаешь, это же антифа!" Из чего я сделала вывод, что он и сам толком не понимал, в чем проблема, кроме того, что ему из телека объяснили, что антифа - это плохо для русских людей и настоящих патриотов. А про название он даже не задумывался (а я искренне не знала, в чем дело, и спрашивала, как же так, ведь они против фашистов).
Потом тема антифа как-то утихла, а теперь вот опять возродилась внезапно. И опять русскоязычные больше всех переживают.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Вообще рассказать, что антифа вредны совкам можно по-разному. Можно как-то аргументировать, а можно сослаться на авторитет какого-то ватника, который ещё 10 лет назад знал об этом вреде. Правда тогда придётся признать ватника более прозорливым, чем все остальные.
Кстати, современные российские власти - они настоящие антифашисты. На Украине, как известно, фашистская хунта, а в ДНР/ЛНР антифашисты, с ней борются. Даже красных флагов не стесняются.

[tijd.livejournal.com]

Нашумевшая акция Антифа в России была в 2010.

Вчера более пятисот анархистов и активистов движения "антифа" разгромили здание администрации города Химки в знак протеста против вырубки Химкинского леса. Люди в масках разбили камнями стекла, расписали стены надписями "Спасти русский лес" и закидали здание дымовыми шашками. Милиция не смогла задержать ни одного участника акции.
https://www.kommersant.ru/doc/1478645

Впрочем, Химкинскому лесу это не помогло, а участников нападения на администрацию города Химки постепенно отлавливали и сажали (так называемое Химкинское дело).

Что касается нынешней путинской пропаганды, она действует на трёх уровнях:

1. Распространение басней про страшных и ужасных Антифа ради сплочения трампистов на почве ненависти.

Многие из этих рассказов на проверку оказываются фейками.

http://gizmodo.com/the-right-is-falling-for-its-own-fake-antifa-accounts-1798287977

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-41036631

2. Сравнение американских нацистов со всемирно известными украинскими фашистами.

https://medium.com/dfrlab/kremlin-and-alt-right-share-nazi-narrative-2df4af60c749

3. Распространение басней про страшного и ужасного Сороса, который проплачивает Антифа и одновременно подсылает проплаченных актеров на митинги нацистов. Кто-то же должен все это проплачивать.

Местные трампогандисты пока работают на первом уровне.

[anytown (from livejournal.com)]

што то ты о главном умалчиваешь
то што антифа на людей нападала
швырялась бутылками
валила на землю
избивала гурьбой
это не новости
эта левая сволочь всегда так делает

а вот то што они при этом скандировали
это интересно
а скандировали они вот што

no trump no wall no usa at all

понял да
no usa at all
тоисть ребятки уже не скрываются
они хотят уничтожить
нашу страну
штоб ее не было
совсем
нашу цивилизацию
нашу культуру
наш образ жизни
смекаешь

и каждый
хто сталкивается с левой сволочью
типа антифа
должен помнить
што эта сволочь
хочет уничтожить его страну
его образ жизни
его дом
его семью
его родных и близких
и делать выводы
соответствующие
о как

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хорош эту ерунду в столбик постить. Я Вас тут терплю только пока Вас тут мало.

[geneus.livejournal.com]

Если бы такая антифа была АКТИВНЕЕ в 1933 году, чем на была в реальности, наши убитые Гитлером родственники остались бы живы.

Забавляют меня эти евреи (или это антисемиты, выдающие на интернете себя за евреев тролинга ради?), которые прям ужом извиваются пытаясь защитить и выгородить нацистов. даже пространные истории пишут о том, как наци (по всем свидетельствам поклонявшийся портрету Гитлера и восхвалявший концлагеря) никого дескать в Шарлоттвилле не убивал, а его самого обидели.

Но нашим русскоязычным побрникам "правой идеи" впору марши писать о бесчинствах антифа.
Я даже решил им помочь. Вот специально написал вариант для Арбата, если он когда-нибудь встанет с дивана в реале маршировать на борьбу с антифа:

Знамена ввысь! Сомкнем ряды плотнее,
По мостовой печатай четче шаг!
И в ряд встают друзей погибших тени,
Тех что убил в боях кровавый враг.

Дорогу дайте нашим батальонам,
В кармане "глок", наперевес "АК"!
Пусть свастика, надежда миллионов,
Свободы белым дарит на века!

Нас в бой зовут лихие Трампа твиты
И мы готовы в яростный поход:
Уж скоро демократы будут биты
И иго толерантности падет!

Знамена ввысь! Сомкнем ряды плотнее,
По мостовой печатай четче шаг!
И в ряд встают друзей погибших тени,
Тех что убили Клинтон с "антифа(к)".

[kunaifusu.livejournal.com]

Хех. "Антифа" в Германии была настолько активна, что нацистам пришлось создать специальную организацию для охраны своих митингов. Вы, может быть, про нее слышали - Schutzstaffel называлась, была более известна как SS.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Если бы такая антифа была АКТИВНЕЕ в 1933 году
то ваши родственники хлебнули бы немецкого гулага вместо холокоста

[affidavid.livejournal.com]

Так она же сенатор оттуда же. Любому limousine liberal очень не понравится подобные побоища поблизости от его дома. Это несет очень неприятные финансовые потери. При он будет их очень поддерживать побоища где-то еще.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я абсолютно не удивлен отсутствием объяснений по вопросу "полного отсутствия осуждения со стороны левых политиков".

[ddd-ddd.livejournal.com]

В количественном отношении пропорция осуждавших ККК и нацистов среди правых была намного выше, нежели одинокий (пока) голос Пэлоси. При том, что здесь имело место избиение, а не драка, как в предыдущем случае. Не слышали мы ничего по поводу "протестов" в Бэркли (погроме) по случаю приезда Майло, в Сиэтле, опять же никто ничего не сказанул. В общем, пока вяловато. Примерно, как Арафат своё боевое крыло осуждал. И финансировал другой рукой.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Да, не удержались (про две стороны). Вы знаете, когда происходит драка, то речь, обычно, о 2-х сторонах (хотя и там есть зачинщики), а когда избиение, то о хулиганах и пострадавших. Правило такое. Почему-то.

[humanbean194.livejournal.com]

> Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду.

Разумеется, и все прекрасно знают, что самосуд – ваша основная духовная скрепа.

[taki-net.livejournal.com]

ну вот арбат и показывает на примере (прямо тут), КАК И ПОЧЕМУ правая половина респектабельного запада поддерживала Гитлера, а Черчилль был среди консерваторов белой вороной (и у этой гниды еще Черчилль на юпик! не родись богатым, родись наглым).

[slavka.livejournal.com]

в 30-е в Германии действительно была такая проблема - народ (отчасти) стал голосовать за нацистов именно потому что коммунисты явили миру свое мурло, принявшись избивать неугодные им митинги.

сегодня примерно такие же люди показали свое мурло снова - и им снова нужны нацисты чтоб иx избивать (а если нацистов не найдется, можно избить мирныx участников митинга за свободу слова, какая разница)

другой вопрос - зачем все это нужно левым?

[da-pooh.livejournal.com]

Хотел что-то написать, но у меня как раз утром в twitter-feed пробегала пара хороших дискуссий как раз на тему. Поэтому просто в стиле арбата:

This entire debate & hyper-focus on it is (yet again) centering feelings & experiences of white people over communities most under threat rn https://t.co/RS9GgKjwgW (https://t.co/RS9GgKjwgW)

— Bree Newsome (@BreeNewsome) August 30, 2017 (https://twitter.com/BreeNewsome/status/902765201761730560)

the problem w/ fascism is not that it "stifles voices" it's that it wants to remove entire groups of people from the face of the earth.

— Adam H. Johnson (@adamjohnsonNYC) August 30, 2017 (https://twitter.com/adamjohnsonNYC/status/902765355424251904)

"Antifa are as bad as fascists" is a position you could only arrive at if your only problem with fascism is that it's too rowdy

— Pixelated Boat (@pixelatedboat) August 30, 2017 (https://twitter.com/pixelatedboat/status/902776691524640768)

this is why Antifa exists, okay? https://t.co/SRqE1W6Dmx (https://t.co/SRqE1W6Dmx)

— David Graeber (@davidgraeber) August 28, 2017 (https://twitter.com/davidgraeber/status/902132478923735040)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Второй и третий твиты are exactly what I think.

Но это не отменяет того, что сказала Пелоси.

[slavka.livejournal.com]

Я ничего не писал об Антифа, и не планирую ... Любому, кто знаком с моим творчеством, должно быть очевидно, как я отношусь к самосуду.

скажите, а такая интерпретация "по умолчанию" применима только к Вам или к другим людям тоже?

Например, если Трамп не кидается осуждать X - значит ли это что Трамп поддерживает X или можно заявить, что "любому, кто знаком с воззрениями Трампа, должно быть очевидно, как он относится к X "?

[arbat.livejournal.com]

Вы забываете, что Трамп это враг, и, в его отношении соображения порядочности неприменимы.

[resooth.livejournal.com]

Вы спрашивали, что сделано/делается? Вот вам новая информация
BREAKING: U.S. Informs UN Security Council "We may withdraw from Korean Armistice"
http://halturnerradioshow.com/index.php/news/world-news/1142-breaking-u-s-informs-un-security-council-we-may-withdraw-from-korean-armistice

The U.S. has been talking to North Korea, and paying them extortion money, for 25 years. Talking is not the answer!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) August 30, 2017 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/902875515534626817)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

We may? All right, then!

Так а что с указанием на то, что отказ Ким Чен Ына от удара по Гуаму -- это успех риторики Трампа? Is it no longer the case?

Теперь, если Ким еще раз скажет, что передумал бить по Гуамы, можно будет сказать, что Трамп добился успеха своим твитом?

[slavka.livejournal.com]

(https://ic.pics.livejournal.com/slavka/204074/21806/21806_original.jpg)

[tijd.livejournal.com]

Из раздела "все, что вам нужно знать..."

На днях Трамп помиловал шерифа, который задерживал людей по национальному признаку, издевался над заключенными, включая умерших в пыточных условиях, и любовно называл свою палаточную тюрьму в Аризоне концлагерем.

Посты об этом не привлекли комментаторов:

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1366456.html
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1366848.html

Потому что настоящий фашизм - не это, а когда Отдел Кадров не дает арбату использовать расистские слова https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1362985.html?thread=45149737#t45149737

[slavka.livejournal.com]

издевался над умершими в пыточных условиях? нельзя ли подробнее?