Это уже оно?

[yakov_a_jerkov]

Я прочитал эту запись unilevel "К трибуналу по Боингу".

Это уже давно ожидаемое "ну да, мы сбили, что тут такого" или еще не совсем? Вот эта запись целиком.

Это очень простая вещь, по-моему.

А с какого рожна-то трибунал именно по Боингу? На этом самолёте что - действительно люди высшей расы летели? Их гибель - это ужас и кошмар, а гибель мирных жителей в своих домах на земле - козьи потягушки? Или там шестилетние дети платят за "грехи родителей", которые неправильно голосовали на референдуме (как нам часто сообщает человеколюбивая украинская сторона). Ну, ОК. Тогда граждане Нидерландов и Австралии заплатили за грехи своих правительств, плескавших керосинчика на Украине. Малазийцы только не при делах.

Трибунал может быть исключительно по Донбассу. Трагедия Боинга - один из частных эпизодов общей трагедии Донбасса. Вот и давайте: кто отдавал приказы на проведение АТО с тяжелой техникой и крупнокалиберными вооружениями. Какую роль в этом играли американские кураторы. Почему до Мукачево Правый сектор для Запада был кошерной организацией, а сразу после - стал "фашистской". И проч., и проч. Вопросов много, тысячи их. Надо получать ответы.

А то мы так докатимся, что жертвами любого теракта будут считать американцев и европейцев, а иных граждан учитывать перестанут.

Однако ж деление на морлоков и элоев - это не к нам. Так прямо в ООН и надо заявлять.

Если же хотите виновника сразу, так зачем далеко ходить: кто там давал воздушный коридор над зоной боевых действий? Вероятно, есть имя, фамилия и должность. Тащите в тюрьму.

К этой записи есть много комментариев rsokolov с цитатами из unilevel. В частности, года назад она как раз высказывалась за международный суд по Боингу. Тогда, видимо, мысль о людях высшей расы ее еще недостаточно беспокоила.

Comments

[bronfenb.livejournal.com]

Спорящие с обеих сторон излишне эмоциональны и некомпетентны. В частности, многие не понимают что такое "международный трибунал" и какова его юрисдикция. Инцидент с Боингом в принципе не подпадает под действие международного суда. То есть нужно понимать, что предложение учредить "трибунал" - это не более чем дипломатический троллинг. А люди это серьезно обсуждают.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Инцидент с Боингом в принципе не подпадает под действие международного суда+++ Сами придумали или можете сослаться на какой-нибудь норматив?

[bronfenb.livejournal.com]

Ниже обосновал. Под юрисдикцию международного уголовного суда подпадают только умышленные преступления против большой массы мирных людей. В случае с Боингом, даже Госдеп не говорит про умышленность.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы ничего не обосновали. Обоснованием может быть только ссылка на конкретные положения конкретных нормативов. А пока это все чисто ваши слова.

И вы действительно считаете, что лучше разбираетесь в международном праве, чем нидерландские, малайзиские и прочие юристы?

[bronfenb.livejournal.com]

Доказать можно только ссылкой на норматив, а обосновать можно любыми логическими построениями, вытекающих из известных фактов.

"ОБОСНОВАНИЕ
— приведение тех убедительных аргументов, или доводов, в силу которых следует принять к.-л. утверждение или концепцию. " (с)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++обосновать можно любыми логическими построениями+++ Любыми, ага :) Это ваш метод. Т.е. ссылки не будет. ОК.

[vika-1-2.livejournal.com]

Выстрел не мог быть сделан неумышленно. Они в любом случае умышляли сбить самолет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

На самом деле там два вопроса: собственно выстрел и откуда взялось то, из чего стреляли. И все заморочки как раз из-за второго вопроса, в котором никакой неумышленности нет.

[bronfenb.livejournal.com]

Не прикидывайтесь, что не поняли о какой умышленности идет речь в международном законе: об умышленном массовом убийстве, а не об умышленном нажатии на курок.

[vika-1-2.livejournal.com]

сбитие самолета всегда влечет массовое убийство тех, кто в нем летел.

[pharmazevt.livejournal.com]

С инициативой трибунала выступает не "Госдеп". Есть версия, что самолёт был сбит умышленно. Предположим (как я и сам считаю), эта версия неверна. Тогда трибунал, взвесив аргументы сторон, найдёт, что преступления не было, и это будет очень весомая победа тех, кого обвиняют. В чём проблема?

[bronfenb.livejournal.com]

Проблема в том, что не существует нейтральных сторон конфликта, которые способны провести независимое расследование, не будучи под воздействием "политического заказа". Это прекрасно понимаете и я и вы. Следовательно, не будет никакого "трибунала".

[vika-1-2.livejournal.com]

по такой логике никаких судов бы никогда не было.
ведь преступник и его сторонники, чтобы избежать суда, всегда могут утверждать: "не существует нейтральных сторон конфликта, которые способны провести независимое расследование, не будучи под воздействием "политического заказа".

к счастью, такая риторика не предотвращает суды.

[pharmazevt.livejournal.com]

Допустим; но тогда вопрос в тактике России. Или отрицать, утверждая, что "все мошенники", или участвовать, разоблачая ангажированность и предоставляя свои доказательства.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То есть нужно понимать, что предложение учредить "трибунал" - это не более чем дипломатический троллинг.

В смысле, если России не заблокирует, никакого трибунала, все равно, не будет?

[bronfenb.livejournal.com]

Как я уже написал выше, даже если признать правильность версии, озвученной Госдепом и голландскими следователями, то ненамеренное уничтожение самолета не подпадает под юрисдикцию международного уголовного суда. В международном уголовном праве нет статей типа "причинение смерти по неосторожности".

[profi.livejournal.com]

Вы - фантастический мудак. Будете номинантом в конкурсе xaxam-а в категории "любители"..

[bronfenb.livejournal.com]

Кто как обзывается, тот так и называется (с) --- Бог укров Путин.
Хамство в ответ на аргументы - это типично сектантское, промытомозглое.

[profi.livejournal.com]

Идите, идите. Я не подаю по понедельникам. Просто уведомил Вас о внесении в стартовый лист. Акт гуманизма с моей стороны.

[yurri.livejournal.com]

Трибунал разберётся.

[bronfenb.livejournal.com]

Полагаю, что резолюция Совбеза или не будет голосоваться или будет заветирована Россией и Китаем.
Так что, не будет никакого "трибунала".

[ygam.livejournal.com]

и Китаем

Кто на нас с Васей?

[bronfenb.livejournal.com]

омеричка с нами (с)

[agasfer.livejournal.com]

Ну есть еще Международный Суд в Гааге, там можно без ООН подать на кого-то. Другое дело, там ООН нужен для того, чтобы решения суда выполнялись. См напр "Никарагуа против США" (https://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_v._United_States), где суд признал США виновными, после чего США на этот суд просто болт забили.

[ygam.livejournal.com]

Китай воздержался при этом голосовании. Россия - единственный член Совета Безопасности, проголосовавший против.