Это уже оно?

[yakov_a_jerkov]

Я прочитал эту запись unilevel "К трибуналу по Боингу".

Это уже давно ожидаемое "ну да, мы сбили, что тут такого" или еще не совсем? Вот эта запись целиком.

Это очень простая вещь, по-моему.

А с какого рожна-то трибунал именно по Боингу? На этом самолёте что - действительно люди высшей расы летели? Их гибель - это ужас и кошмар, а гибель мирных жителей в своих домах на земле - козьи потягушки? Или там шестилетние дети платят за "грехи родителей", которые неправильно голосовали на референдуме (как нам часто сообщает человеколюбивая украинская сторона). Ну, ОК. Тогда граждане Нидерландов и Австралии заплатили за грехи своих правительств, плескавших керосинчика на Украине. Малазийцы только не при делах.

Трибунал может быть исключительно по Донбассу. Трагедия Боинга - один из частных эпизодов общей трагедии Донбасса. Вот и давайте: кто отдавал приказы на проведение АТО с тяжелой техникой и крупнокалиберными вооружениями. Какую роль в этом играли американские кураторы. Почему до Мукачево Правый сектор для Запада был кошерной организацией, а сразу после - стал "фашистской". И проч., и проч. Вопросов много, тысячи их. Надо получать ответы.

А то мы так докатимся, что жертвами любого теракта будут считать американцев и европейцев, а иных граждан учитывать перестанут.

Однако ж деление на морлоков и элоев - это не к нам. Так прямо в ООН и надо заявлять.

Если же хотите виновника сразу, так зачем далеко ходить: кто там давал воздушный коридор над зоной боевых действий? Вероятно, есть имя, фамилия и должность. Тащите в тюрьму.

К этой записи есть много комментариев rsokolov с цитатами из unilevel. В частности, года назад она как раз высказывалась за международный суд по Боингу. Тогда, видимо, мысль о людях высшей расы ее еще недостаточно беспокоила.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

"А если она обстреливает город, занятый вражеской стороной и в результате обстрела погибают 300 мирных граждан, то это не ВП."

Это да, но лишь при условии, что у гражданского населения есть какие-то реальные пути эвакуации. Если же оно в ловушке, то могут и привлечь.

По поводу Горловки вы правы, но ведь там нет войны, а идет АТО. Следовательно, преступление ли обстрел Горловки и проч должен решать украинский суд, а не международный (ежели чего, я про де юре, а не про де факто :))

[bronfenb.livejournal.com]

Кстати, если мы установили, что большинство зверств в этой войне подпадают под юрисдикцию только национальных судов, а не международных, то можно перейти к следующему тезису: ни в одной стране национальный суд не признает виновным военного, который стреляя по врагу ненамеренно убил мирных граждан. Это кстати касается и антитеррористических операций. Представляете, если судить спецназ за то, что при штурме погибли заложники? тогда в стране не будет подразделений антитеррора, если их априори объявить преступниками...

[(Anonymous)]

В "трибунале" может быть смысл, если он будет как нечто вроде Grand Jury - то-есть собственно определит, была ли умышленность, и установит национальную принадлежность злоумышленников, с тем чтобы их потом можно было судить национальным судом.

[agasfer.livejournal.com]

Это так. Обычно, дело завершается служебным расследованием и выводами о профессиональной компетенции и служебном соответствии. Однако, ни в одной стране при проведении АТО правительственные силы не будут действовать по принципу "убьем террористов, а с заложниками как получится--кто не спрятался, мы не виноваты". Наоборот, они сделают максимум для спасения заложников. Поэтому, я бы начал с признания факта, что на Украине идет гражданская война.

[alex-balex.livejournal.com]

> ни в одной стране при проведении АТО правительственные силы не будут действовать по принципу "убьем террористов, а с заложниками как получится--кто не спрятался, мы не виноваты". Наоборот, они сделают максимум для спасения заложников.

В таком случае, либо Россия - не страна, либо на Дубровке и в Беслане проводились не АТО...

[agasfer.livejournal.com]

Никакая не АТО, а межэтнический конфликт.

[alex-balex.livejournal.com]

Удивительное дело, как меняют показания пропагандоны, когда начинает пахнуть жареным: еще год назад это еще были антитеррористические операции (например, "3 сентября 2004 года, ровно 10 лет назад, была проведена антитеррористическая операция в Беслане"), а нынче - никакие не АТО, а межэтнические конфликты. Бывает...

[agasfer.livejournal.com]

Вы, любезный, меня с кем-то путаете. Я такого про Беслан никогда не писал.

Но, в качестве ликбеза, в Беслане (и Норд-Осте и проч) действительно проводились АТО. Это были частные операции в рамках конфликта, никакого противоречия тут нет.

[alex-balex.livejournal.com]

> в Беслане (и Норд-Осте и проч) действительно проводились АТО

Стало быть, Россия таки никакая не страна, ибо "ни в одной стране при проведении АТО правительственные силы не будут действовать по принципу "убьем террористов, а с заложниками как получится--кто не спрятался, мы не виноваты". Наоборот, они сделают максимум для спасения заложников."
Пичалька...

Кстати, лично о вас в предыдущем комменте речь не шла, цитата про АТО в Беслане была из "АиФ", а "пропагандоны" - это была общая оценочная характеристика людей, которые меняют показания в зависимости от силы запаха. Вы, милейший, как-то поторопились натянуть эту оценку на себя. Впрочем, мне нравится ход вашей мысли...

[agasfer.livejournal.com]

У вас что-то в извилинах заклинило? В рамках войны вполне может иметь место терроризм, и в таком случае проводится АТО. Отчего вся война в АТО не превращается. Достаточно просто, верно?

Я редко что-то меняю, а если меняю--признаю это. Так что ваши обобщения мне неинтересны.

[alex-balex.livejournal.com]

> ваши обобщения мне неинтересны

Настолько неинтересны, что вы немедленно обиделись. И продолжаете демонстрировать свою незаинтересованность, отвечая на каждый комментарий с космической скоростью. "Три дня я гналась за вами...", ага...

> У вас что-то в извилинах заклинило?

Вы тяжело воспринимаете длинные периоды, даже если сами их пишете. понимаю. Конечно, когда все извилины - прямые, трудно удержать мысль целиком. Давайте тогда по частям.

Итак, вы писали, что "ни в одной стране при проведении АТО правительственные силы не будут действовать по принципу "убьем террористов, а с заложниками как получится--кто не спрятался, мы не виноваты"? В таком случае, поскольку

(а) Беслан и Москва находятся в России;
(б) в Беслане и на Дубровке таки были АТО;
(в) в Беслане и на Дубровке основным принципом проведения АТО был "убьем террористов, а с заложниками как получится...";

то неизбежно следует вывод, что Россия - ни разу не страна. Достаточно просто, верно?..

[agasfer.livejournal.com]

Я на вас нисколько не обиделся, дорогуша. Очередной еврей-эмигрант (предположительно, т к у вас пустой журнальчик), внезапно проникшийся укропатриотизмом? Да Бога ради, одним больше, одним меньше. Но в извилинах у вас точно ступор какой-то.

Тезисно:
1. И сейчас на Украине, и в России ранее имели место быть воины, которые их правительства назвали АТО--с чем я не согласен.
2. В ходе чеченских войн действительно проводились отдельные АТО. В ходе украинской гражданской войны--пока нет, т к еще не было случаев терроризма (т е захвата заложников или преднамеренных массовых убийств гражданских лиц).
3. Отдельные АТО в ходе чеченских войн не отменяют того факта, что войска РФ обращались с гражданским населением Чечни в целом, как с гражданским населением страны-противника--в точности, как сейчас украинские ВСУ.
4. Таким образом, я не одобряю, когда войну называют АТО в пропагандистских целях.

Достаточно просто, верно?

[(Anonymous)]

В России не АТО, а КТО.

[agasfer.livejournal.com]

Да, канешн. Я для простоты.

[alex-balex.livejournal.com]

> Я на вас нисколько не обиделся, дорогуша.

Да что ж вы все время норовите добавить сущностей-то? Разве ж я сказал, милчеловек, что вы на меня обиделись? Вы на характеристику "крапивного семени" обиделись, примерив ее предварительно на себя. Кто ж виноват, что вам подошло?..

> Очередной еврей-эмигрант (предположительно, т к у вас пустой журнальчик)

Вы, наверное, меня уязвить хотели? Видимо, видите в словах "еврей-эмигрант" что-то уничижительное? В общем, скажи мне, какое первое предположение о собеседнике сделает человек в условиях недостатка информации, и я скажу тебе кто он...

> с чем я не согласен... я не одобряю...

Вы как-то все время пытаетесь рассказать мне о себе. Зачем это? Какое мне дело до того, с чем вы не согласны и чего не одобряете?

Забавно, что вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь, и все время сворачиваете в сторону. Мне было интересно посмотреть, что вы будете делать, если ткнуть вас носом в откровенную херню, которую вы спороли. Спасибо, я посмотрел, дальше уже совсем не интересно...

[ygam.livejournal.com]

Никакой не межэтнический конфликт, а международная агрессия.

[agasfer.livejournal.com]

Когда/если будет доказано, что >50% бойцов Лугадона являются российскими военнослужащими, я с вами соглашусь.

[ygam.livejournal.com]

В британской армии традиционно служат непальцы-гуркхи. Великобритания их одевает, обувает, вооружает и снабжает боеприпасами, и они выполняют боевую задачу, поставленную британским правительством, а не непальским. Если Британия пошлет Королевских Гуркхских стрелков на вторжение в какую-то страну, это будет британская агрессия или непальская?

[(Anonymous)]

Некорректный пример. Не "пошлют куда-то", а оставят воевать в Непале, если речь о местных жителях, вовлеченных в вооруженный конфликт (бурятов и проч. оставляем за скобками, т.к. рассматриваем аналогию "гражданской войны").

https://en.wikipedia.org/wiki/Nepalese_Civil_War

[agasfer.livejournal.com]

Вы собственные слова прочли? "В британской армии традиционно служат непальцы-гуркхи..."

[ygam.livejournal.com]

Что мешает Великобритании вооружать, обучать и снабжать Королевских Гуркхских стрелков как и раньше, но назвать этот полк Народной Армией Непала?

[agasfer.livejournal.com]

Видимо, британская спесь? :) Ваши фантазии оставьте себе.

[ygam.livejournal.com]

Какие фантазии?

Даже если большинство военнослужащих армий ДНР-ЛНР (не знаю, как они сейчас называются) составляют украинские граждане, а не российские, это не делает Донбасскую войну чем-либо иным, чем вооруженная агрессия России против Украины. Я привел аналогию: если Великобритания переименует Королевских Гуркхских стрелков в Народную Армию Непала и пошлет их воевать против, например, Венесуэлы, это будет агрессией Великобритании против Венесуэлы, а не Непала.

[arhivistka.livejournal.com]

"Представляете, если судить спецназ за то, что при штурме погибли заложники? тогда в стране не будет подразделений антитеррора, если их априори объявить преступниками... "

Очень даже представляю. Если операция освобождения повлекла жертвы, которых можно было избежать (это, конечно, должно доказываться судом), то да, надо судить - но не рядовых спецназовцев, а тех, кто отдавал приказы. Кстати, плохо, что не было суда над теми, кто планировал освобождение заложников "Норд-Оста". Ведь, как писали, людей можно было спасти уколами чего-то там сразу после освобождения.

[(Anonymous)]

Перспективы такого суда в здоровом обществе достаточно безнадежны. Как пример - действия ФБР по "освобождению" членов культа Ветви Давидовой в Вако, Техас, где в результате неудачной попытки штурма и осады в пожаре погибли десятки людей, были признаны законными. То же самое касается и неудачного вторжения на Кубу - там была самая настоящая "гибридная война" в "Bay of Pigs"; и неудачной попытки спасения заложников в американском посольстве в Иране в 1979-м, и провала спецоперации в Мюнхене в 1972-м, и неудачного штурма израильскими коммандос школы в Маалоте в 1974, когда при штурме погибло 25 детей из 115... Даже в операции "Эттенбе", считающейся верхом успеха, погибло несколько заложников (и старший брат Биби Нетаньяху), теоретически из-за ошибок, которые можно было избежать...