Про женщин. О политкорректности.

[yakov_a_jerkov]

Смотрю я вот этот фильм про отбор в Navy Seals. Там много частей, я внизу вставил первую серию, а сам я пока три с половиной посмотрел. Хороший фильм. И на меня особенное впечатление производит то, как они целыми днями на холоде в мокрой одежде находятся, или, вообще, в воде. И как они за неделю спят всего несколько часов.

Но вот что мне кажется странным. Инструкторы там на них орут, насмехаются -- и это все, вроде, нормально, готовят их к будущим испытаниям во время службы. Но в частности, среди насмешек/оскорблений, инструкторы используют образ женщин. Как в, например, "you look like a bunch of women yapping and..." или "that's for girls" -- "вы как бабы", как-то так.

Ну, нехорошо ж это.

Кто-то скажет, что не там ты политкорректности хочешь, тут нравы суровые, людей воевать готовят. Но представьте себе, что инструкторы говорят подобные фразы, используя, скажем, негров, как пример. Невозможно этого представить, по-моему. По крайней мере, на камеру постеснялись бы.

Кстати, у тренеров по плаванью похожий подход. Как в таком диалоге, как сын мне рассказывал.

-- What is wrong with you?
-- I've got a cramp.
-- Bill (другой тренер), get out Midol.

Это в школе было. В колледже другой тренер, а шутки те же. Сыну-то это смешно, но мне не кажется, что это правильно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

интересно было бы знать как на самом деле, есть ли про негров шутки.

[dimrub.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Их готовят к слубже, на которой им предстоят постоянные нагрузки (как физические, так и психологические), за гранью того, что доступно среднему нетренированному человеку. А единственный известный мне способ научиться чему-то - это тренировка. Каким-то образом у них можно воспитать умение выполнять поставленную задачу в условиях жесточайшего психологического прессинга: игнорируя гибель друзей, опасность дружественного огня, постоянная личная опасность, возможность гибели гражданского населения и т.п. Какие у вас будут предложение по способам выработки этого качества?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, так психологическое давление и все такое -- это все нормально, как я сказал. Мне фразы про женщин не понравились. Я не вижу, как они важны для тренировки. Про черных же они этого не говорят, хотя можно было бы придумать.

[dimrub.livejournal.com]

Ну а какое еще можно придумать психологическое давление? Недосып - это не совсем оно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не понял вопрос. Как организовать психологическое давление, без негативного упоминания женщин? Да точно так же и организовать, как оно организовано. Там сравнения с женщинами никакой специальной роли не играют, инструкторы произносят эти фразы просто потому, что так привыкли.

[irene221b.livejournal.com]

Даже в рамках сержантской модели, не вижу логики. Мужчинам говорить "вы как бабы", допустим, мотивирует. Но баб-то оно с чего должно мотивировать? Нужно завезти еще более низкоранговую форму существования белковых тел.

[sergeyr.livejournal.com]

> Нужно завезти еще более низкоранговую форму существования белковых тел.

Да их кто ни попадя заводит.
Детей, т.е.

[irene221b.livejournal.com]

Tьфу, снимаю свое предложение. Я каким-то образом прочитала исходный текст так, что и женщин тренируют с теми же текстами. Не удаляю для сохранения целостности дискуссии. :-)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Может, оно и нехорошо, но при всем своем феминизме, вынужден признать, что и пусть. Если есть сержанты, которые умеют без этого обходиться, то хорошо, а если нет, то это тот случай, когда лучше не ломать систему. имхо, конечно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Может, оно и нехорошо,
Вернее было бы написать: "пусть оно и нехорошо". Я сомневаюсь, что это плохо, а подозреваю, что попытки это изменить могут сделать хуже.

[sergeyr.livejournal.com]

Ээээ...
Т.е. сержант-инструктор может научить рядового подчиняться любым приказам, но сам не способен подчиняться элементарному приказу?
Это звучит как полный буллшит.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Приказу -- способен, Но без стопроцентого доказательства, что такой приказ повысит общую боеспособность армии, отдавать его просто не стоит. Желающие могут поговорить с сержантом-инструктором лично и посоветовать ему выражаться помягче. Если сержант внемлет совету, будет всеобщий профит.

[sergeyr.livejournal.com]

> без стопроцентого доказательства, что такой приказ повысит общую боеспособность армии, отдавать его просто не стоит.

???!

Допустим, в некой арми завелась мода в мирное время тренироваться на кошечках - т.е. на собственном мирном населении, т.е. выслеживая и убивая каких-нибудь гражданских (охотников, полицейских).
И вот некая комиссия провела расследование и выяснила, что мода эта резко повышает боеспособность армии.

Что, полагаете - так и надо оставить?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совсем не понимаю. А что тут уметь? Это как уметь тренировать пловцов, не упоминая Майдол. Не упоминай -- и все дела.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Аргумент. Вот и скажите им, чтобы не упоминали. Что тут уметь? Вы говорите, сержанты слушают и перестают упоминать, все дела. :))

Армия -- штука парадоксальная, функционирование в рамках боеспособной армии в мирное время требует от человека набора/комбинации качеств, которые (особенно за такие деньги, которые там платят) попадаются не так уж часто. Накладывая на военнослужащих список ограничений (шоб не резал гражданских в увольнении, шоб знал наизусть минимум два стишка про елочку, шоб был не слепой и мог пробежать стометровку не меньше чем за пять минут и т. п.), мы влияем на изначальный набор в армию и, еще важнее, на формирование иерархической структуры в самой армии. Чотбы заставить их ввести еще и дополнительные требования к политкоррекности или чему угодно другому, необходимо документальное оформление этого требования, включая расширение формальных правил (уставов, предписаний), контроль за выполнением и санкции за невыполнение. Количество затрат и усилий для имплементации каждого из таких условий может быть тривиальным, но при немалом количестве таких дополнительных непринципиальных (для выполнения "боевой задачи") условий, общие затраты растут непозволительно быстро. Если бы еще был перебор военнослужащих, то можно было бы как-то на это все влиять, но Вы ж не пойдете работать политкорректным сержантом? И я не пойду. И sergeyr не пойдет.

Кстати, в ситуации с тренером все совсем иначе. В отличие от армии, тренировка по спортивному плаванью -- дело добровольное и никому на самом деле не нужное, отдавайте ребенка туда, где тренер не ругается, и пусть пресловутая рука рынка всех рассудит. Если общство начнет хотеть только вежливых и корректных тренеров, и это убьет 95% "серьезного" спорта, то такому можно только радоваться. Жаль, это лишь мои несбыточные фантазии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот и скажите им, чтобы не упоминали.

Так я и говорю. Посредством ЖЖ.

Чотбы заставить их ввести еще и дополнительные требования к политкоррекности или чему угодно другому, необходимо документальное оформление этого требования, включая расширение формальных правил (уставов, предписаний), контроль за выполнением и санкции за невыполнение.

Да при чем тут это? Я ж говорю, что расистских высказываний никаких не слышно. Почему? Потому что неприлично это. И это знают все, включая этих инструкторов. Вернее, знают не только то, что это неприлично, но и то, что за нарушение этих приличий вероятно последует наказание.

Если бы еще был перебор военнослужащих, то можно было бы как-то на это все влиять, но Вы ж не пойдете работать политкорректным сержантом? И я не пойду. И sergeyr не пойдет.

Это, опять же, на мой взгляд, не имеет отношения к делу. Но Navy SEALs -- это элита. В этом фильма начали отбор 83 человека, я пока досмотрел до места, когда их уже двадцать с чем-то осталось. Инструкторы -- это бывшие seals.

отдавайте ребенка туда, где тренер не ругается, и пусть пресловутая рука рынка всех рассудит.

Так это ж школа (куда по месту жительства) и университет, который, конечно, можно сменить, но все же :) И, по-моему, это тоже к делу никакого отношения не имеет. Причем тут добровольное или нет?

[(Anonymous)]

Более интересный вопрос, есть ли в Navy Seals, собственно, женщины? И что тогда?

Бедняги drill sergeants вынуждены прибаутки на лету переделывать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я так понимаю, что нету.

[sergeyr.livejournal.com]

SEAL Challenge Requirements:
...
Males only (Not waiverable)

(http://www.navyseals.com/seal-challenge-requirements)

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ругаться вообще нехорошо. Следует общаться со всеми вежливо, хотя бы холодно-вежливо и без нецензурщины.

Так что сержантам должно быть стыдно!!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Шутки, насмешки связаны с особенностями поведения и физического состояния. Я не представляю, какие тут могут быть шутки про негров. Был бы фильм про шахтеров - другое дело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да любые могут быть "шутки". "Вы такие тупые, прямо как негры", например.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если существует четкий стереотип, что негры тупые, то да. Мне такое тоже приходило в голову. А еще какие? Я больше ничего не могу придумать. Вот, например, человек не может пробежать 10 км с полной выкладкой. Как в такой ситуации пошутить "про негров"?

[bydl0coder.livejournal.com]

Ленивые еще. Было бы желание.

[larvatus.livejournal.com]