Про женщин. О политкорректности.

[yakov_a_jerkov]

Смотрю я вот этот фильм про отбор в Navy Seals. Там много частей, я внизу вставил первую серию, а сам я пока три с половиной посмотрел. Хороший фильм. И на меня особенное впечатление производит то, как они целыми днями на холоде в мокрой одежде находятся, или, вообще, в воде. И как они за неделю спят всего несколько часов.

Но вот что мне кажется странным. Инструкторы там на них орут, насмехаются -- и это все, вроде, нормально, готовят их к будущим испытаниям во время службы. Но в частности, среди насмешек/оскорблений, инструкторы используют образ женщин. Как в, например, "you look like a bunch of women yapping and..." или "that's for girls" -- "вы как бабы", как-то так.

Ну, нехорошо ж это.

Кто-то скажет, что не там ты политкорректности хочешь, тут нравы суровые, людей воевать готовят. Но представьте себе, что инструкторы говорят подобные фразы, используя, скажем, негров, как пример. Невозможно этого представить, по-моему. По крайней мере, на камеру постеснялись бы.

Кстати, у тренеров по плаванью похожий подход. Как в таком диалоге, как сын мне рассказывал.

-- What is wrong with you?
-- I've got a cramp.
-- Bill (другой тренер), get out Midol.

Это в школе было. В колледже другой тренер, а шутки те же. Сыну-то это смешно, но мне не кажется, что это правильно.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Аргумент. Вот и скажите им, чтобы не упоминали. Что тут уметь? Вы говорите, сержанты слушают и перестают упоминать, все дела. :))

Армия -- штука парадоксальная, функционирование в рамках боеспособной армии в мирное время требует от человека набора/комбинации качеств, которые (особенно за такие деньги, которые там платят) попадаются не так уж часто. Накладывая на военнослужащих список ограничений (шоб не резал гражданских в увольнении, шоб знал наизусть минимум два стишка про елочку, шоб был не слепой и мог пробежать стометровку не меньше чем за пять минут и т. п.), мы влияем на изначальный набор в армию и, еще важнее, на формирование иерархической структуры в самой армии. Чотбы заставить их ввести еще и дополнительные требования к политкоррекности или чему угодно другому, необходимо документальное оформление этого требования, включая расширение формальных правил (уставов, предписаний), контроль за выполнением и санкции за невыполнение. Количество затрат и усилий для имплементации каждого из таких условий может быть тривиальным, но при немалом количестве таких дополнительных непринципиальных (для выполнения "боевой задачи") условий, общие затраты растут непозволительно быстро. Если бы еще был перебор военнослужащих, то можно было бы как-то на это все влиять, но Вы ж не пойдете работать политкорректным сержантом? И я не пойду. И sergeyr не пойдет.

Кстати, в ситуации с тренером все совсем иначе. В отличие от армии, тренировка по спортивному плаванью -- дело добровольное и никому на самом деле не нужное, отдавайте ребенка туда, где тренер не ругается, и пусть пресловутая рука рынка всех рассудит. Если общство начнет хотеть только вежливых и корректных тренеров, и это убьет 95% "серьезного" спорта, то такому можно только радоваться. Жаль, это лишь мои несбыточные фантазии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот и скажите им, чтобы не упоминали.

Так я и говорю. Посредством ЖЖ.

Чотбы заставить их ввести еще и дополнительные требования к политкоррекности или чему угодно другому, необходимо документальное оформление этого требования, включая расширение формальных правил (уставов, предписаний), контроль за выполнением и санкции за невыполнение.

Да при чем тут это? Я ж говорю, что расистских высказываний никаких не слышно. Почему? Потому что неприлично это. И это знают все, включая этих инструкторов. Вернее, знают не только то, что это неприлично, но и то, что за нарушение этих приличий вероятно последует наказание.

Если бы еще был перебор военнослужащих, то можно было бы как-то на это все влиять, но Вы ж не пойдете работать политкорректным сержантом? И я не пойду. И sergeyr не пойдет.

Это, опять же, на мой взгляд, не имеет отношения к делу. Но Navy SEALs -- это элита. В этом фильма начали отбор 83 человека, я пока досмотрел до места, когда их уже двадцать с чем-то осталось. Инструкторы -- это бывшие seals.

отдавайте ребенка туда, где тренер не ругается, и пусть пресловутая рука рынка всех рассудит.

Так это ж школа (куда по месту жительства) и университет, который, конечно, можно сменить, но все же :) И, по-моему, это тоже к делу никакого отношения не имеет. Причем тут добровольное или нет?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

m_g: Если бы еще был перебор военнослужащих, то можно было бы как-то на это все влиять, но Вы ж не пойдете работать политкорректным сержантом? И я не пойду. И sergeyr не пойдет.

y_a_j: Это, опять же, на мой взгляд, не имеет отношения к делу.


Хаха.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А какое это имеет отношение к делу?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Туда идут люди вполне определённого склада. И лепят они людей более чем определённого склада.

Интеллигенции там не место и там всегда будут твориться такие вещи, которые при близком столкновении будут шокировать интеллигентных людей.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ерунда это. Такого склада, сякого склада, все везде уникальные. Вот расистских высказываний почему нету? То-то и оно.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ну ругань может быть любой по содержанию, лишь бы ругань. Допускать расистские выражения сержантам было бы уместно, а не делают они этого, ибо им самим крепко вбили, что наказуемо. Аналогично можно и про дам вбить, разумеется.

Но это всё относится лишь к форме, сущность всегда будет одной и той же.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

При чем тут сущность? В работе и учебе seals сущность одна, в работе и учебе, скажем, парикмахеров -- другая. Эти высказывания о женщинах никакого отношения к сущности seals не имеют, они имеют отношение к тому, что считается допустимым, а что недопустимым в американском обществе в данный момент.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Сущность seals в том, что при их тренировке приходится много ругаться, выше писалось, почему. К парикмахерам это в такой же степени не относится.

Далее: ругань - всегда ругань. Но вот на негров им поставили блок. Можно и на женщин также поставить, будет что-то другое. Если владельцы дискурса в США решат, что это недопустимо, остальные выстроятся по струнке, и seals будут ругаться с отсылками к тем, к кому окажется позволено/не запрещено.

Но в сущности будет то же самое. Лишь лицемерия добавится.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что если кому-то хочется помянуть "ниггеров", но он этого не делает, то это хорошо, пусть это сто раз лицемерие. Я, правда, не уверен, что инструкторам в фильме хочется что-нибудь расистское сказать.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ну отлично, раз так, аналогичный блок можно и на женщин поставить, будут животными ругаться или ещё как-то.

Что "хочется" инструкторам (их внутренние позывы) - выяснить сложно. Но если им на негров поставлен блок, они могут быть надёжно вытеснены в область "нельзя" - то есть установка "негры - табу!" оказывается интернализирована. В итоге "не хочется".

Если Вам нужно, чтобы и с женщинами было так - можно устроить.
Да, а заодно и с геями!! Если они так новобранцев ругают.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Так я и говорю. Посредством ЖЖ.
Ну, тогда нормально. Все мое негодование касается возможных попыток заставить армию как-либо решать такие вещи. Возможно, имело место заблуждение, несколько подкрепленное фразой Сергейр, в которой было слово "приказ". Сетовать по этому поводу, советовать участникам процесса быть поосторожнее в высказыванияк и т. п. -- нормально, если послушают, будет хорошо. Кстати, интересно, как армия добилась (если добилась) исчезновения ругательсв типа "ниггер" и т. п. Возможно, путем наличия немалого количества служащих, которые за употребление таких ругательств производили физическое или другое дисциплинарное воздействие на организм ругателя. Естесвенным путем, так сказать. Или существуют формальные правила?

Так это ж школа. ... конечно, можно сменить, но все же ... Причем тут добровольное или нет?
Сменить можно спортивное плавание на другое занятие. Добровольность тут при том, что, если будет действительный запрос со стороны общества на такое измнение, оно произойдей само по себе. В армии -- аналогично.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

если будет действительный запрос со стороны общества на такое измнение, оно произойдей само по себе. В армии -- аналогично.

Так а том и речь, что данная практика подобных шуток о женщинах не имеет никакого отношения именно к армии, или к добровольности. Она имеет отношение к тому, что считается допустимым в обществе в данный момент. Изменится это отношение, не будет и в армии этих шуток. Механизм -- формальные правила или неформальные -- это технические детали.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... это технические детали.
В данном случае технические детали важнее сути, это мой главный поинт. Неформально можно убеждать и призывать, формально -- не надо.