Про женщин. О политкорректности.

[yakov_a_jerkov]

Смотрю я вот этот фильм про отбор в Navy Seals. Там много частей, я внизу вставил первую серию, а сам я пока три с половиной посмотрел. Хороший фильм. И на меня особенное впечатление производит то, как они целыми днями на холоде в мокрой одежде находятся, или, вообще, в воде. И как они за неделю спят всего несколько часов.

Но вот что мне кажется странным. Инструкторы там на них орут, насмехаются -- и это все, вроде, нормально, готовят их к будущим испытаниям во время службы. Но в частности, среди насмешек/оскорблений, инструкторы используют образ женщин. Как в, например, "you look like a bunch of women yapping and..." или "that's for girls" -- "вы как бабы", как-то так.

Ну, нехорошо ж это.

Кто-то скажет, что не там ты политкорректности хочешь, тут нравы суровые, людей воевать готовят. Но представьте себе, что инструкторы говорят подобные фразы, используя, скажем, негров, как пример. Невозможно этого представить, по-моему. По крайней мере, на камеру постеснялись бы.

Кстати, у тренеров по плаванью похожий подход. Как в таком диалоге, как сын мне рассказывал.

-- What is wrong with you?
-- I've got a cramp.
-- Bill (другой тренер), get out Midol.

Это в школе было. В колледже другой тренер, а шутки те же. Сыну-то это смешно, но мне не кажется, что это правильно.

Comments

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Не, я сам интеллигент повышенной вшивости, в армии не служил, чему и рад. Но Вы тут уже нечто запредельное демонстрируете.

Это "допустим" до такой степени смехотворно, что дальше некуда.

Интеллигенции нужно в армии не служить, и только. Подходить к ней со своими смехотворными по стандартам тех суровых людей мерками - лучше не надо.

[sergeyr.livejournal.com]

Я тут демонстрирую "запредельное" элементарное знание военной истории и практики.
То, что это знание (и вообще знания сверх бытовых) запредельно для подавляющего большинства собеседников - это есть такое явление, да.

Только вшивая интеллигенция (российская в особенности), нихрена не интересующаяся реальностью, может думать что армия всегда была, есть и будет сборищем быдла, по построению. (Об этой прискорбной дебилизации - полном разрыве между российскими армией и интеллигенцией - ещё Свечин написал, как об исключительном явлении, от коего проиграли и армия, и интеллигенция.) Вообще же армии современного европейского типа даже _возникли_ под контролем именно людей с самыми жёсткими представлениями о вежливости, и формировались именно в соотвествующем духе. И американская тоже. Потом бывали разные процессы - например, в СССР и США армия прошла через период сильного разложения и криминализации (с переходом на соответствующие нормы коммуникации), и последствия ощущаются до сих пор даже в Штатах, о постсовке уж не говорю. В Британии же, скажем, такого не произошло, и во множестве дргих стран - тоже.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Никакое это не "быдло", быдло говорят про другое вообще.

Тут система, мужская организация, где одни сильно несентиментальные мужчины учат других сильно несентиментальных мужчин убивать.

Употребление Вами слова "быдло" токсично в общем, но тут в частности характерно, как Вы типично бьёте мимо цели. Тут - система.

Вежливость - между офицерами, ну может между офицерами и солдатами на крайний, хотя тоже больше в декларациях.

Боюсь, у Вас радужные представления о британской армии и о характере возможного в мужских коллективах.

[sergeyr.livejournal.com]

> Никакое это не "быдло", быдло говорят про другое вообще.

???
Я использовал слово "быдло" в его узуальном значении.

> Тут система, мужская организация

При чём тут, [продажная женщина], мужескость? Мужские организации есть совершенно разные с точки зрения норм лексики, в т.ч. если брать только совершенно несентиментальные и только военные.

> Боюсь, у Вас радужные представления о британской армии и о характере возможного в мужских коллективах.

А я боюсь что это у Вас представления оторваны от реальности - что уже и сказал.
Можете сравнить ещё с британской полицией - тоже, муа-ха-ха, суровая мужская организация.

Ну и для иллюстрации, как раз вчера вечером обсуждали. В "суровом мужском обществе" (рускоязычном, конечно) выложили фото одного пилота ударного вертолёта. Пилот был женского пола. "Суровое мужское общество", включая одного служившего в американской армии, тут же отреагировало "несентиментальными" замечаниями - мол, и ножик у неё какой-то пижонский на груди висит неуставно, и M16 в стойке рядом с пилотским креслом неуставно уложен, и кабина нечищена - в общем, дурные либерасты пустили дурную бабу поиграться...
Мнимальное разбирательство выявило, что крикуны уставов и условий службы вообще не знают. "Ножик" оказался уставным "ножом безопасности" в уставных ножнах и на уставном месте, M16 - уложенной строго по operational manual, а что кабина грязная - так извините, пустыня, пыль, боевые задания - даме было не до "медяшки".
Вот такие вот "интеллигенская сентиментальность" и "несентиментальные мужчины".

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Полиция и армия - разные вещи, армия - изолированная и предполагает круглосуточное присутствие в группе, а из полиции их изредка отпускают.

И что на самом деле творится в британской полиции - никому не известно.

Ножик - частность и относится к униформе, а вот общение гомосапиенсов между собой всюду складывается одним и тем же образом - в изолированных группах круглосуточного членства в том числе.

[sergeyr.livejournal.com]

> Полиция и армия - разные вещи, армия - изолированная и предполагает круглосуточное
> присутствие в группе, а из полиции их изредка отпускают.

Эта реплика говорит о Вашем полном незнакомстве с армейскими порядками, но помимо прочего - круглоуточное присутствие в группе не нимеет ни малейшего отношения к делу.

> И что на самом деле творится в британской полиции - никому не известно.

B-)))))))
Никто - это Вы? Охотно верю. Вам вообще, похоже, мало что известно даже о том, о чём Вы спорить беретесь.
А так вообще - очень открытая организация.

> Ножик - частность и относится к униформе

Погугльте слово "стропорез" - и, возможно, осознаете какая это "частность" и какое у этой "частности" значение для выживания на поле боя.
То же касается и M16.
А вот чистота в кабине - это действительно частность: вертолёты пыли боятся не больше, чем танки - грязи. Но беда в том, что "несентиментальные мужики", когда речь заходит о "бабах в армии", напрочь теряют контакт с реальостью и начинают нести любую ахинею - лишь бы удержать своё чувство группового превосходства.

> а вот общение гомосапиенсов между собой всюду складывается одним и тем же образом -
> в изолированных группах круглосуточного членства в том числе.

Да? И каким же образом это общение в таких группах складывается? Просветите. B-)

[jungfrukaellan.livejournal.com]

В качестве преамбулы: Вы слишком эмоционально дискутируете. Желательно на полтона ниже.


>>Эта реплика говорит о Вашем полном незнакомстве с армейскими порядками, но помимо прочего - круглоуточное присутствие в группе не нимеет ни малейшего отношения к делу.


Имеет. Круглосуточность пребывания в группе - один из решающих критериев.
С порядками в армии я к счастью знаком из вторых рук, чем крайне доволен, но вполне достаточно.
Я и в тюрьме не был.


>>B-)))))))
Никто - это Вы? Охотно верю. Вам вообще, похоже, мало что известно даже о том, о чём Вы спорить беретесь.
А так вообще - очень открытая организация.

Не уверен, что в британской полиции не творится ничего такого, о чём им было бы не стыдно поведать окружающим. Но в любом случае: с армией - никакого сравнения.


>>Погугльте слово "стропорез" - и, возможно, осознаете какая это "частность" и какое у этой "частности" значение для выживания на поле боя.
То же касается и M16.
А вот чистота в кабине - это действительно частность: вертолёты пыли боятся не больше, чем танки - грязи. Но беда в том, что "несентиментальные мужики", когда речь заходит о "бабах в армии", напрочь теряют контакт с реальостью и начинают нести любую ахинею - лишь бы удержать своё чувство группового превосходства.

Да всё это частности и в итоге всё может оказаться не таким как кажется. Эти все атрибуты - дело иное.
Но вот общение людей в закрытом коллективе круглосуточного членства между собой - это всегда одно и то же.

>> Да? И каким же образом это общение в таких группах складывается? Просветите. B-)

См. сабжевый пост. Ругаются-с. Матом-с. И это ещё не всё.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы слишком эмоционально дискутируете. Желательно на полтона ниже.

Мне чхать на Ваши желания.

> Круглосуточность пребывания в группе - один из решающих критериев.

B-)
Видите ли, даже морские котики не пребывают в группе круглосуточно.
Т.е. есть периоды на суровом казарменном положении, но вообще для солдат в нормальных современных армиях допускается регулярно ночевать с семьёй (военные городки или даже просто регулярные увольнительные).

Это в совесткой и постсоветской армии рекрутов загоняют на NN месяцев в казармы в чужом городе, где они даже в увольнительную могут сходить по большому счёту лишь в компании товарищей по несчастью. Генерализировать эти порядки - глупость.

> Не уверен, что в британской полиции не творится ничего такого, о
> чём им было бы не стыдно поведать окружающим.

А вот эта формулировка, будучи правильной, уже не оставляет никакой связи с вопросом обсуждения.
Какие-то эксцессы в британской полиции безусловно случаются (как и в британской армии), но вот _узус_ (дескриптивная норма языковой коммуникации) - это вопрос, не имеющий никакого отношения к эксцессам. По определению, если Вы не поняли.

> Да всё это частности и в итоге всё может оказаться не таким как кажется. Эти все атрибуты - дело иное.

Ещё раз повторяю: это не частности, это илюстрация того, что "несентиментальные мужики" - это на деле ахинея.
(Любую иллюстрацию можно называть частностью - на то она и иллюстрация, а не статистика.)

> Но вот общение людей в закрытом коллективе круглосуточного членства между собой - это всегда одно и то же.
...
> Ругаются-с. Матом-с. И это ещё не всё.

Бзззз?
При чём тут ругань матом? Ни Яков, ни я - ни слова о ругани матом не сказали.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>> Мне чхать на Ваши желания.

Очень пылко.